從加泰隆尼亞看「港獨」香港學者：年輕世代不覺得自己是中國人

10月1日，數千香港民眾上街示威，有人還打出了「港獨」旗號；同一天，加泰隆尼亞在西班牙中央政府的強力阻攔下依然舉行了獨立公投。「港獨」和「加泰獨」有著哪些異同點？香港城市大學政治學教授鄭宇碩就此接受了德國之聲的專訪。

德國之聲：10月1日中國國慶日當天，數千名香港民眾上街示威，支持民主、反抗威權，遊行隊伍中也出現了「香港獨立」的標語。我們注意到，近年來，「港獨」的聲音，尤其在香港年輕人中間有逐漸增強的趨勢。您認為這是什麼原因？

鄭宇碩：所謂的「港獨」問題，必須要分兩個方面來理解。一些年輕人組成了比較激進的政治團體，不過他們的活動現在正處於低潮期，他們自己也明白現在推動港獨沒有市場，絕大多數香港人都不支持港獨；而且，這些「港獨」團體，至今也沒有拿出遠景論述，完全沒有時間表、路線圖之類的行動計劃。另一方面，「港獨」訴求的出現，也反映了年輕一代對現狀、尤其是香港與中央關係的強烈不滿；在民族認同層面上，他們覺得自己並不是中國人，認為與大陸的關係越疏離越好，反抗情緒愈發強烈。

德國之聲：哪些因素造成了這一局面？

鄭宇碩：主要是因為2014年「佔中運動」之後，特區政府在北京壓力之下不斷地秋後算帳。不少學運領袖、基層政治團體都受到了打壓，許多活躍人物還受到了起訴、近期還有人因此被送進監獄。這種高壓形勢就造成了一些年輕人的港獨情緒高漲。

德國之聲：1997年至今，我們注意到香港公眾對北京方面的不滿情緒是不斷加強的。這是否說明北京方面的壓力也在不斷增加？

鄭宇碩：如果關注香港的民意調查，就會發現從1997年至大約2008年前後，香港人對在中華民族的認同、對北京中央政府的信任，其實是在不斷提升的。但是該趨勢後來出現了逆轉，最近幾年逆轉趨勢尤其明顯。現在流傳的一個笑話說，「港獨之父」其實就是前任香港特首梁振英：自他2012年上任起，就用高壓手段打壓香港的民主運動、激發2014年的「佔中運動」。而越是打壓、越是不讓港人搞民主，年輕人的不滿情緒以至港獨情緒就越發高漲。

德國之聲：10月1日，在香港的街頭示威中出現了「港獨」訴求。而在西班牙經濟最發達的加泰隆尼亞大區，也在同一天舉行了獨立公投。而且，這場公投也是在馬德里中央政府的強力阻止之下進行的。和香港的情況有幾分相似：早先的民調顯示，大部分當地民眾反對獨立、支持留在西班牙內；但是隨著中央政府頻頻採取禁止、捕人、沒收、封鎖等高壓政策，民意出現了逆轉的趨勢。這是否也印證了您剛才所提的觀點：中央政府越是打壓、地方獨立意識就越強？ （相關報導： 「你的國慶，我的國殤」鏡頭下的香港國慶日常 ｜ 更多文章 ）

鄭宇碩：加泰隆尼亞和香港的情況還是有所不同的。加泰隆尼亞和西班牙其他地區存在著明顯的歷史、文化區別。早在中世紀，西班牙是靠貴族聯姻的方式，才讓原先爭鬥不斷的各邦統一起來，但是地域矛盾至今依然存在。可以說，西班牙的民族認同始終不完整。70年代獨裁者佛朗哥去世後，加泰隆尼亞已經有過非常強烈的分離傾向，幸虧當時的國王胡安·卡洛斯一世出面調停，才讓西班牙免於分裂。但是西班牙民主化至今，加泰隆尼亞與西班牙的矛盾也沒有得到妥善處理；固然，高度自治權利讓矛盾暫時降溫，但是富庶的加泰隆尼亞人依然覺得向中央繳稅太多、獲利太少。近年來，蘇格蘭等地的公投，更是推動了加泰隆尼亞的獨立呼聲。

德國之聲：您覺得「加獨」主要是因為長期的恩怨、而非現在中央政府的打壓？

鄭宇碩：中央政府的打壓行動當然也激起了更多的加泰隆尼亞人的更高的獨立情緒。馬德里竭力阻止公投，但是加泰隆尼亞人依然在軍警鎮壓之下堅持公投。根據地方政府剛剛公布的數字，支持獨立的投票者比例達到了90%左右。可以說，當地人要求獨立的訴求非常強烈。現在要看馬德里政府怎樣來處理這場危機。

德國之聲：您認為，「加獨」與「港獨」雖然本質不同，但是「中央政府打壓會推動地方獨立意識」這一點上，兩者確有相似之處？

鄭宇碩：對，加泰隆尼亞人對西班牙民族認同感不強，其原因一直可以上溯到中世紀的恩怨，要求獨立的聲音一直存在。但香港沒有這個問題，比如在香港回歸之前的中英談判時，雖然港人當時對回歸中國有很大的懷疑和不安情緒，但是英國政府在提出三個不平等條約其實是合法的時候，香港人對此表示絕對不同意。由此可見，當時香港人的中華民族認同情緒相當強烈。而且，由於中國改革開放的成果，97年回歸之後，香港人的懷疑、不安情緒是有所下降的；至少在回歸後的最初十來年，港人對中華民族的認同感是在加強的。而反抗情緒被激起，其實是因為近年來北京政府做得不好，非但不給香港更多民主，還要打壓香港的民主運動。但即便如此，絕大多數香港人現在也依然明白，獨立不是一個現實的選項。

德國之聲：不論怎樣，現在「港獨」議題已經進入了香港公眾的視野。在這種局面下，香港公眾又會怎樣看待加泰隆尼亞人的獨立運動呢？

鄭宇碩：其實，除了年輕人、或者非常關心國際政治的教育水平較高的人士以外，一般香港人對加泰隆尼亞的情況並不了解。倒是3年前的蘇格蘭獨立公投引發了比較高的關注，畢竟香港人還是更懂英國。而且，香港民眾大都知道獨立不是現實的選擇。但是需要強調的是，即便是普通的香港民眾——並不局限於一些激進的年輕人——他們也不希望完全融入中國。香港人依然希望能夠維持高度自治，不想成為又一個普通中國大城市；香港人依然期望能夠保持自己的生活方式、維護自己的核心價值。北京中央政府也明白這是非常普遍的香港民意，習近平也在不久前再次對香港保證「一國兩制」方針不變形、不走樣。

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作者: 文山 (採訪)