公投說明會》「氣喘用的擴張劑就是萊劑」 林應然:若有毒那我豈不是殺人?
公投第18案說明會11日舉行,針對反萊豬議題,正反方代表王鴻薇(右)、林應然(左)出席。(中選會提供)
四大公投即將於下周登場,中選會11日下午舉行第5場反萊豬意見發表會,由台北市議員王鴻薇對上小兒科醫生林應然。林應然指出,自己從事氣喘治療40年,用的氣管擴張劑就是乙型受體素,是瘦肉精、萊劑的一種,若萊劑被說成是毒藥殺人,那他治病豈不是殺人?他還說氣喘噴劑噴一下等於吃1噸萊劑肉品的量,他認為,開放萊豬是貿易問題,不能跟國際規則唱反調,否則會使台灣進入國際經貿組織困難重重。
林應然指出,反對進口方說吃萊豬會中毒、發瘋,但這不是食安問題,他治氣喘使用該藥快40年,寫了幾十篇論文,萊豬應是經貿外交問題,但被說成食安問題,國民黨主席朱立倫說萊豬等於毒豬、瘋豬肉,那為什麼不講瘋牛肉?
林應然:國民黨反萊豬是政黨報復,拿外交經貿當犧牲品
林應然表示,國民黨當年進口萊牛時說萊劑安全,一天吃500公斤萊劑肉品才會中毒,跟喝可樂一樣安全,怎麼今天民進黨開放進口萊豬就說有毒,不安全?同時美牛80%是萊牛、美豬僅20%是萊豬,因此林認為,國民黨反萊豬根本是種政黨報復、冤冤相報,拿外交經貿當犧牲品。
林應然表示,關鍵是劑量的不同,今天說看到萊豬、萊牛會表現緊張、有攻擊性,但人吃萊牛、豬肉才多少劑量?林指出,把豬最後一個月吃到含萊劑飼料的量,等同換算給人食用,要吃1萬年,人會活1萬年嗎?「劑量差那麼多,哪來類比,不倫不類」,毒物學原理指的是過量就有毒,少量沒有問題。
林應然也解釋,CODEX標準設計容許量,是讓32隻猴子,每天吃萊劑的量,相等於1個成人每天吃750公斤萊劑肉品的量,吃整整1年後沒有問題;再讓一個人一天吃500公斤萊劑肉品的量;然後再找心臟衰竭患者,注射等於吃10公斤萊劑肉品的量。然後,要求再安全100倍,把容許值再稀釋100倍,所以訂下每天吃6公斤萊劑肉品才會超標,研究發現沒有致癌風險、對下一代沒有傷害,人的身體可以代謝掉,放同位素進去追蹤,會發現萊劑跑到膽、腎排出,不會是像鉛累積中毒,「萊劑沒有毒你幹嘛反它?」
林應然:美國有好幾百萬華人吃豬內臟,他們有萊劑中毒嗎?
林應然質疑,反對方說華人習慣吃豬內臟,但世界100多國裡頭都沒有華人嗎?美國有好幾百萬華人吃內臟,他們有萊劑中毒嗎?美國萊牛的容許量是台灣3倍、萊豬是台灣的5倍,在那吃萊豬、萊牛有中毒嗎?「我google找不到任何一個案例。」
林應然更反問,如果你認同國民黨稱「萊豬是毒豬」 ,那要相等認同馬時代開放的萊牛是毒牛嗎?兩者不都是容許量0.01ppm,你要把在美國的朋友都叫回台灣嗎?各國有說去美國不要吃萊豬萊牛嗎?喝100杯咖啡會死,結果差幾萬倍的萊劑你說有毒;人體也會分泌類似乙型受體素的成分,難道要恐嚇別人咖啡有毒?甚至最劇毒的是肉毒桿菌,半公斤殺死全世界的人,結果釋稀後也用於醫學上。
林應然自許要當「謠言終結者」,他表示給牛豬飼料放萊劑,是1到4萬微克/每公斤,人吃的牛肉是10微克,豬肉一天要吃到3公斤,相差幾萬倍,如果豬牛吃了萊劑飼料都死,商人還有錢賺嗎?
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至於說萊劑受試者1個人身體不適,林應然說,該人是吃到相當於2500公斤萊劑肉品才退出;說萊劑影響生殖力,做測試的老鼠所吃的萊劑量,相當於1個60公斤的人,吃了375萬公斤萊劑肉品的量;林更批評,蘇偉碩說美國人吃萊劑肉品,16年來壽命減損;林反問,怎麼不說日本人進口萊牛、萊豬後,壽命仍是全球第一,台灣進了萊牛後這幾年,平均壽命也是增加,原因是醫藥進步,針對蘇的言論,林說,「我要是台北市長,我就拍桌子下去了。」
林應然還表示,有人說萊劑讓乳癌有轉移風險,但這推論不實,早就被推翻;因為沒人用乙型受體素抑制劑治療乳癌病人,還說萊劑造成自閉症、腦神經細胞受損,但這藥物不同,劑量也過大;至於說果蠅和蠕蟲,物種和人差異太大,為什麼不看脊椎動物如老鼠、狗、猴子的研究呢?
林應然也反駁蘇偉碩提出的斑馬魚的實驗,指該實驗把魚泡在固定濃度0.01ppm的萊劑裡,但人怎麼可能身體各處濃處是0.01ppm以上?林也指,蘇偉碩說沒有發現中毒案例,是醫師不會診斷是因為萊劑中毒,但林應然表示,榮總就曾診斷出是有吃到沙丁胺醇和特倫克羅中毒的情況,「不是不會診斷,是這些人不會去看精神科醫師」。
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林應然還指出,自己要破除這些「謠言」,也同樣是為了幫國民黨平反,因為蘇偉碩舉證的資料,在國民黨進口萊牛時很多就提出了,當時有下架萊牛嗎?「你如果還不放心,不買不要吃,商人沒有利益,不吃就不會進口,不要阻礙台灣前進的腳步,雖然它(開放萊豬)未必是台灣加入CPTPP的充足條件。」
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