VIP 專屬文章 專訪》蕭旭岑解讀鄭麗文「美國是恩人，大陸是親人」新論述：曝「鄭習會」時間點，賴清德當國際孤鳥

此次國民黨重啟停擺9年的「國共交流平台」，於2月3日在北京舉行國共兩黨智庫論壇，事後國民黨主席鄭麗文提出「美國是恩人，大陸是親人，我們沒必要選邊站」的新論述，國民黨展現出衝刺兩岸交流的態勢。對此，國民黨副主席蕭旭岑29日接受《風傳媒》專訪，解讀鄭麗文新論述的由來，並對於國際關係、兩岸關係共提出「7點觀察」，其中包括「鄭習會」後續規劃。

國共論壇自2005年開始舉行，當時由錢國民黨主席連戰赴陸開展「和平之旅」，並與前中共總書記胡錦濤見面，敲定建立兩黨定期溝通平台。國共論壇最後一次召開是2016年11月，之後因民進黨全面執政，國民黨內部也有不少檢討兩岸論述的聲音，眾多複雜因素之下，使國共論壇停擺了9年。直到現在鄭麗文上台後，才將這項國共溝通平台成功重啟。

蕭旭岑此次接受《風傳媒》專訪，並對兩岸關係、美中台情勢提出「7點觀察」：

第1，西方民主國家領導人紛紛訪問大陸，國際環境改變，不與中國對撞，難道台灣還要當豪豬？

第2，國民黨重啟國共交流平台，扭轉兩岸情勢。

第3，鄭麗文提「美國是恩人，大陸是親人」，與馬英九「親美和陸」一脈相承。

第4，九二共識是兩岸交流唯一的鑰匙。

第5，大陸以和平優先，不願意兩岸只剩下兵凶戰危一條路。

第6，美國不願台灣當麻煩製造者。

第7，國民黨主席鄭麗文與大陸領導人習近平「鄭習會」，希望落在今年上半年。

美國不與大陸對撞，台灣還要當豪豬？

問：從去年底到今年初，一波罕見的西方國家訪華潮展開，包括法國總統馬克宏、加拿大總理卡尼、愛爾蘭總理馬丁、德國總理梅爾茨等，甚至今年4月，美國總統川普也將訪問大陸。在亞洲，韓國總統李在明也參與了這邊訪陸熱潮，似乎唯獨台灣這方與中國大陸還是完全斷絕往來。在這種情況下，國民黨為什麼認為有需要重啟兩岸交流？

蕭旭岑表示，其實賴清德政府現在整體的國安大戰略，都和整個世界趨勢背道而馳。美國上周公布了川普政府最新版《國防戰略》（NDS），內容已經不把中國視為首要威脅，簡單來說，美國現在對中國的態度變得比較柔軟，使得第一島鏈和第二島鏈的局勢不像前美國總統拜登時期劍拔弩張。

蕭旭岑指出，我們台灣這麼多年來一直以來都是跟著美國走的，國民黨主席鄭麗文1月28日在中常會上提到，「美國是台灣的恩人」，畢竟二戰以後中華民國來到台灣，過程一直都是美國給予我們協助。那麼民進黨既然如此「以美是瞻」，那麼川普都已經轉向了，民進黨為什麼不能轉向？

蕭旭岑指出，也就是說，川普對中國大陸已經不再採取焦土對抗的手段，不把大陸視為頭號敵人了，那為什麼賴清德政府還是把大陸視為「境外敵對勢力？」為什麼不能像川普一樣，和大陸展開既競爭又合作的關係？

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蕭旭岑表示，很巧的是，從去年底法國總統馬克宏訪問中國，接著到今年初以來，許多西方大國的元首或者是領導人都來到了大陸進行訪問，其中加拿大總理卡尼事後就提到，過去數十年來以美國領導的國際秩序出現「斷裂」、世界變了。最近英國首相施凱爾也剛訪問中國大陸，英國可是過去與美國關係密切的鐵桿兄弟，此外，德國總理梅爾茨已敲定在2月底訪陸，甚至連川普自己都將在4月訪陸。

蕭旭岑指出，西方幾個老牌民主大國的領導人絡繹不絕前訪中國大陸，那麼在這個時機點，如果說鄭麗文也準備到大陸訪問，為什麼民進黨要把這樣的交流視為洪水猛獸呢？民進黨政府有這樣的反應，就代表我們的國安戰略出了很大的問題。

蕭旭岑指出，1月28日他公布了國共智庫交流的訊息後，民進黨政府就開始出手了，包括有大學的系主任、民間專家原本有意赴陸交流，可是後來紛紛打了退堂鼓，就是因為他們接到了警告，如果去中國大陸未來可能會影響到補助款，甚至是升遷。

蕭旭岑表示，國民黨雖然是在野黨，但國民黨有辦法與大陸溝通，加上我們是國會最大黨，只要與民眾黨合作，在野就有過半的實力，可以反映相當的民意，所以在這個時間點，國民黨願意為台灣老百姓扮演溝通兩岸的角色，民進黨政府照理說不應阻擋。「當川普都已經轉向了，賴清德卻還在執意往前衝，那這就很可能會把台灣帶到懸崖邊」。

蕭旭岑指出，國民黨現在真的是頂住壓力推動交流，希望透過交流讓台灣老百姓理解到，其實我們還有另外一條路可以走，兩岸不是只有「這撞」這一條路可以走，況且就連美國都不選擇對撞了，為什麼是台灣的賴清德執意對撞？國民黨現在在做的工作就是，努力把兩岸情勢給扭轉過來，真正以對話代替對抗，以交流代替衝突。

蕭旭岑強調，國民黨並沒有說台灣完全不要對美軍購，我們當然要滿足基本的國防需求，過去國民黨執政時期所採買的軍購並不會比民進黨少，只是說我們現在除了讓台灣變成別人口中的「刺蝟」或「豪豬」之外，我們要突顯的是，台灣其實還有其他選擇。

國民黨新論述：美國是恩人，大陸是親人

問：鄭麗文主席說「美國是恩人，大陸是親人，我們沒有必要去選邊站。」這是國民黨新的國際關係論述嗎？

蕭旭岑表示，其實鄭麗文主席的這項論述承襲了馬英九前總統執政時的路線。過去馬英九強調「親美、和陸」，翻譯起來的意思就是，美國是是我們所親近的對象，而大陸則是我們要和好的對象，這就與鄭麗文的談話一脈相承。

蕭旭岑指出，至於為什麼說美國是我們的恩人？鄭麗文也是從歷史的脈絡來看待這件事，因為國民黨政府二戰後來到台灣，一直都與美國保持相當良好的關係。過去美國給予我們很多援助，除了物資上的援助外，也透過《台灣關係法》、「六項保證」維持對台灣的安全承諾，這些都是事實。

蕭旭岑指出，但是我們與中國大陸的關係更應該要認真維持，因為我們與大陸是因內戰而分治，按照雙方各自的《憲法》，兩岸並非分立的兩個國家，所以不論是歷史、血緣、文化，乃至於各自的《憲法》，我們都不該把大陸視為敵人，也不應該走向對立。所以鄭麗文這次的說法和傳統國民黨執政的論述是一樣的，只是換了一個方式進行表達」。

九二共識是兩岸交流唯一的鑰匙

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問：這次您宣布將舉行國共智庫交流的時候，提到了國共兩黨有「九二共識」這個共同基礎。然而國共交流其實已經停擺9年，這過程中也曾有聲音認為九二共識「舊了」，可能要進行調整，您怎麼看待此問題，九二共識依然是與大陸往來的鑰匙嗎？而台灣人民可以接受嗎？

蕭旭岑指出，九二共識依然是唯一一把能讓兩岸交流的鑰匙。我們從歷史上來看，九二共識最一開始並不是不是大陸提出的，而是我方所提，當時是在李登輝總統時期，兩岸在香港進行會談，我方提了很多版本，其中一個版本就是大家所熟熟知的，兩岸各自以口頭方式表達，雙方均堅持一個中國，只是對於這個「中國」的涵義是什麼，雙方認知各有不同。這就是原汁原味的九二共識。

蕭旭岑表示，後來2000年政黨輪替，當時李登輝政府時代的陸委會主委蘇起給這項共識起了一個名字叫「九二共識」。2008年馬英九執政後正式宣告，要在九二共識基礎上令兩岸重新展開交流。所以九二共識不僅是我方所提的，也被大陸方面認為是雙方共同的政治基礎，大陸很重視這項基礎，如果沒有這個共同政治基礎，我們就無法對話。

蕭旭岑指出，今天確實有一些聲音說要換掉九二共識，但是我在馬政府卸任後就一直告訴大家，這件事情是不可能的，因為九二共識是唯一一個能讓兩岸都可以接受，而且可以展開對話的一個基礎。而當初為什麼取名叫九二共識？是因為蘇起是為民進黨著想，因為蘇起知道民進黨不可能接受「一中」。結果蘇起好心發明了九二共識，卻「好心被雷親」，民進黨反過來去咬九二共識，進而將之汙名化。可是不管再怎麼樣，九二共識確實兩岸雙方能夠交往的唯一基礎。

蕭旭岑表示，國民黨也很多人說想換一個新的名詞，可是這就像一瓶紅酒，就算換掉一個標籤或換個新瓶子，瓶身裡裝的酒還是一樣。尤其兩岸走到今天，以中國大陸越來越強大的情況下，我們要我們想把九二共識給取代掉，從實質上來看是根本做不到的，都不可能。

蕭旭岑強調，九二共識的內容就是從《中華民國憲法》來的，如果民進黨真的願意遵守《中華民國憲法》，那為什麼不能接受九二共識？真正的問題在於民進黨根本無法接受一中。

蕭旭岑表示，現在鄭麗文主席就任後，她的態度比起過去幾任主席，都相當清晰且直接，九二共識與反對台獨都是我們與大陸往來交流的政治基礎，這兩件事情也都寫在國民黨黨章與政綱，是很清楚的事情，這也是鄭麗文的立場。

鄭麗文讓大陸重拾「互信」

問：這次與大陸方面洽談對接的過程中，是否感受到大陸的善意？

蕭旭岑表示，其實鄭麗文公開講過很多次了，她一上任之後，副主席張榮恭便到了對岸進行第一次交流，當時就已經和對岸開始談，要重新啟動過去國共論壇的平台。在這個過程中，我們不斷感受到大陸對恢復這個論壇的期待，以及重新啟動國共交流平台的積極性。乃至於對鄭麗文所提的，希望探討什麼樣的議題，包括防災、新能源、氣候變遷、減碳、觀光旅遊等，大陸的反應都非常正面。所以鄭麗文後來在中常會上公開對大陸方面表達感謝，就是因為我們確實感受到大陸的誠意與善意。

問：是否陸方觀察鄭麗文的表述與想法後，認為鄭麗文是一個可以往來的對象，才讓國共論壇的接洽更順利？

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蕭旭岑表示，我可以很明顯地感受到，面對新一任在鄭麗文主席領導下的國民黨中央，陸方感受到對許多議題的立場，以及希望雙方交流的意願，這些事情都相當明確且清晰，對大陸方面來說，感覺上有點回到馬英九時代的感覺，就是雙方確實有「互信」。所以雙方往來過程中，除了善意與誠意之外，最重要的是有互信在其中。

大陸也不願兩岸兵兇戰危？

問：大陸方面是否也不願意見到，兩岸只剩下兵凶戰危一條路？

蕭旭岑表示，中國大陸不論是經過中共十八大、十九大和二十大，他們對台的主軸都還是「和平統一」，當然台灣內部對於「統一」這兩個字有不同的看法，大家也不一定接受，可是「和平」兩個字也是他們的重點，和平統一的重點在於和平。如果今天兩岸關係能夠回到交流、溝通、對話，避免戰爭與衝突，這不僅符合台灣人的利益，也符合大陸的利益。

蕭旭岑指出，現在當世界強國們都在走向「和」，世界大國的領袖都紛紛來到北京與中國領導人習近平見面，此時台灣的賴清德反而變成孤鳥，賴清德如果還一再堅持走對抗的道路，那他真的會變成「國際社會的孤鳥」。我們當然不在乎他個人成為孤鳥，可是我們怕台灣因此受累，讓台灣走向不必要的衝突。

蕭旭岑指出，他上任副主席後後，與美國人也見了很多次面，他向美國人表達，台海和平才能確保各方的利益，其中就包括包括美國的利益，這一點美國方面很清楚，川普新版國防戰略就是希望避免與大陸衝突。所以這條和平的路線已經漸漸清晰了，如果只有賴清德還執迷不悟的話，這對台灣的未來很不利。

美國不願台灣當麻煩製造者？

問：現在美中關係的發展感覺上是否回到馬英九時期的狀況，美國不希望台灣變成中美的「麻煩製造者」？

蕭旭岑表示，他也認為有這樣的感覺，因為川普個人風格很強烈，他明確告訴全世界他要什麼、他不要什麼。過去像美國前總統拜登或是歐巴馬時期，他們偏向採取民主價值同盟等方式，建立聯盟圍堵中國，可是川普並非如此，川普反而很明確地告訴大家，他要的是關稅，要付保護費，要台灣的半導體產業，同時川普不要的他也講得很清楚，就是他不要美國與中國大陸捲進另外一場戰爭。

蕭旭岑指出，台灣靠著美國這個老大哥，而老大哥要走的方向，台灣偏偏反其道而行，你覺得美國會怎麼想？而且川普的任期還有將近3年，就算川普下台了，他的「川普主義」仍會深深籠罩共和黨，並且外溢到整個美國社會，所以賴清德不能以為他能夠想怎麼做就怎麼做。

「鄭習會」今年上半年登場？

問：既然國共平台已經重啟，是否可以期待鄭麗文訪問大陸與習近平見面舉行「鄭習會」？

蕭旭岑表示，雙方的交流平台建立起來，而且經過幾次交流，慢慢地恢復到9年前的那種交流盛況，同時也帶動台灣各個產業與各個領域，共同加入來與對岸交流，在這樣的氣氛之下，國共高層的交流勢必將水到渠成。鄭麗文訪陸將是兩岸交流重要的一環，我們會透過持續累積互信，一步步邁進。

蕭旭岑指出，鄭麗文多次提到，她希望如果有「鄭習會」的話，時間點可以落在今年上半年，因為今年底台灣有地方選舉，到時候鄭麗文必須全台跑透透輔選，出訪的空間會變少，所以今年上半年應該還是一個比較適合的時間點。只要雙方能夠繼續累積深厚的互信，「鄭習會」的舉行應該是可以期待的。

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