谷辣斯・尤達卡:原住民要拿回實質土地權,終極目標是實施民族自治

2017-03-17 14:41

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民進黨立委Kolas Yotaka(谷辣斯・尤達卡)14日受訪時指出,原住民的「還我土地」運動,是要拿回「實質土地權」,不可能甘於劃出傳統領域空間,以及被動地針對土地利用行使諮商同意權。(資料照,顏麟宇攝)

民進黨立委Kolas Yotaka(谷辣斯・尤達卡)14日受訪時指出,原住民的「還我土地」運動,是要拿回「實質土地權」,不可能甘於劃出傳統領域空間,以及被動地針對土地利用行使諮商同意權。(資料照,顏麟宇攝)

原民會公布《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》後,支持這項辦法儘速實施的原住民遭到罵名,包括民進黨立委Kolas Yotaka(谷辣斯・尤達卡)。她14日受訪時指出,原住民的「還我土地」運動,是要拿回「實質土地權」,在這片土地上組成自治政府,怎麼會甘於劃出傳統領域空間,及被動地針對土地的利用行使諮商同意權而已?她認為這是非常退步、羞辱祖先的講法。

這個版本引起部分原住民團體上凱道抗議,要求劃設辦法對傳統領域的定義納入私有地,讓原住民對私有地的特定開發行為也可行使諮商同意權。原民會解釋,因涉及對財產權的保障,私有地必須依《原住民族基本法》第20條規定,另以法律處理,並非不處理。不過,這種分階段的作法無法為抗議團體接受。

谷辣斯・尤達卡:傳統領域毫無法律定義下,法規只能劃設公有地

谷辣斯・尤達卡指出,根據《原基法》第2條,原住民土地包括傳統領域與既有的原住民保留地,但對傳統領域土地完全沒有定義,「關鍵在這」,劃設辦法只是法規,既然母法沒有明定包含私有地或公有地,依相關法律,法規不能違反《憲法》及法律,「在傳統領域毫無法律定義下,法規只能劃設公有地」。

她指出,《原基法》講得很清楚,依照第20條,私有地能不能成為傳統領域的一部分?或哪些範圍的私有地應納入傳統領域?要由依據法律成立的委員會調查與處理,假設委員會認定全台北市都是凱達格蘭族的傳統領域,法律就可訂定,「傳統領域在法律上並沒有因劃設辦法而被忘記或排斥」。

20170310快把傳統領域劃回來記者會,立委谷辣斯發言。
圖中為民進黨立委谷辣斯・尤達卡。(資料照,曾原信攝)

谷辣斯・尤達卡指出,她也已草擬《原住民族土地調查與處理委員會組織條例》草案以及《土地及海域法》草案,《土海法》草案將賦予原住民恢復、取得、處分、計畫、管理、利用土地及自然資源權利的實質土地權,「對我們來說,原住民的土地權是一步一步推進的」,首先劃設傳統領域,行使諮商同意權,其次,把有爭議的土地回歸、恢復給原住民,第3步是行使實質土地權,而終極目標就是依據《原基法》第4條,實行原住民族的自治。

根據《原基法》第4條的規定,自治的相關事項另以法律定之,也就是民進黨政府也將推動的《原住民族自治法》。谷辣斯・尤達卡指出,當《原住民族自治法》落實的時候,「我們要在有擁有實質的土地上,組成自治政府,實行自治」,這套理論以及她對法律的解讀,讓她毫無疑慮的支持這個劃設辦法。

谷辣斯・尤達卡:在漢人到台灣前,整個台灣都是原住民的傳統領域

對於部分原住民團體及學者提出傳統領域的劃設只是「空間範圍」,不涉及土地產權,谷辣斯・尤達卡指出,並非她不能接受空間範圍的概念,對她來說,她會認為在漢人到台灣前,整個台灣都是原住民的傳統領域,而不是只有像原民會之前委託學者調查出來的180萬公頃,「可是只要畫這張圖就好了嗎?」她認為,應該「要用法律來劃」,劃出讓原住民「擁有實權的空間」,否則,對原住民還我土地運動來說,是「非常退步、羞辱祖先」的講法。

20170317-原住民族土地演變(立委谷辣斯・尤達卡辦公室提供)
原住民族土地演變。(立委谷辣斯・尤達卡辦公室提供)

400年前:台灣島、蘭嶼島都是原住民族可自由活動、狩獵、游耕的土地。

1700-1800:漢人大量移住台灣,逕自劃定「土牛」、「土牛溝」,俗稱番界,原住民族活動面積縮小。

1895-1945:日治時期,劃設「準要存置林野」,原住民族被限制於「高砂族保留地」, 面積約24萬公頃。

1945-2016:經過1980-1990年代的原住民族「還我土地」運動的努力,政府同意解編國有地(如保安林地),讓原住民保留地增編或劃編2萬至3萬公頃,原住民保留地約26萬公頃。

2017年後:原民會通過《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》,除原住民保留地之外,原住民族在公有地可劃設約80萬公頃的傳統領域,對土地的利用可行使諮商同意權並可分享相關利益。

 

谷辣斯・尤達卡指出,她完全認同要處理私有地的問題,在《土海法》草案等相關法律完成前,對於私有地劃設的問題,國家要先透過徵收或者購買的方式,把私有地變成公有地,再讓原住民劃設傳統領域。谷辣斯・尤達卡指出,在這些都還沒有做到前,都必須透過立法,來限制私有地特定開發行為,或者讓原住民可以行使諮商同意權。

原住民1塊地種了17年 地主退輔會突然要租出去 原住民沒輒

原民會提出劃設辦法後,估計約80萬公頃的公有地可劃為原住民傳統領域。谷辣斯・尤達卡說,全台灣有67%的土地是公有地,政府開放公有地讓原住民劃設,能劃出傳統領域的面積,不排除有90萬或100萬公頃,而全台灣有748個原住民部落,根據內政部地政司的統計資料,這些部落所在的原住民地區平均有89.49%是公有地,對原住民來說,劃設辦法不是退步或有傷害性的辦法,如果能實施,能解決很多原住民日常遇到的土地爭議問題。

講到難過處,原住民歌手巴奈不禁聲淚俱下。(陳俐穎攝)
原民會提出的劃設辦法,讓原住民族相當無奈,不知原住民的轉型正義,何時將真正到來。圖中掩面哭泣的人為原住民歌手巴奈。(資料照,陳俐穎攝)

谷辣斯・尤達卡是阿美族原住民,以她的故鄉秀姑巒溪流經的花蓮縣玉里鎮為例,有71.31%的土地是公有地,土地幾乎是林務局、河川局持有,鄰近的壽豐鄉有66.96%的公有地,日前壽豐鄉的族人才打電話給她,因為他們在1塊地種菜種了17年,這塊地的地主是退輔會,退輔會最近突然決定要把土地標租出去,說這是依法辦理的作業,族人不是很懂法律,也不知道該怎麼辦,她每天都有這類的陳情案,希望劃設辦法能趕快通過,族人就有諮商同意權。

20170317-根據原民會2月公布的《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》,原住民可在公有地劃設傳統領域,對土地的利用可行使諮商同意權並可分享相關利益。 (資料來源:內政部地政司,立委谷辣斯‧尤達卡辦公室提供。風傳媒製表)
根據原民會2月公布的《原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法》,原住民可在公有地劃設傳統領域,對土地的利用可行使諮商同意權並可分享相關利益。 (資料來源:內政部地政司,立委谷辣斯・尤達卡辦公室提供。風傳媒製表)

谷辣斯・尤達卡:行政院跨部會協商後提出的辦法 閹割了公家機關很大的權力

原民會提出的劃設辦法是依據《原基法》第21條,該條文授權中央主管機關、原民會訂定辦法,而原民會提出辦法後,將版本送至行政院跨部會協商,傳統領域在該辦法中的定義也被修改為限於公有地。阿美族的國民黨籍立委鄭天財曾批評原民會,認為依據該條的授權,原民會可逕行公布辦法。

對此,谷辣斯・尤達卡說,這個辦法「閹割」林務局等公家機關很大的權力,如果沒有行政院的跨部會協商,她不認為其他機關會放手。

20161102-原民會主委夷將‧拔路兒2日出席內政委員會備詢。(顏麟宇攝)
原民會主委夷將・拔路兒。(資料照,顏麟宇攝)

原民會主委夷將・拔路兒14日受訪指出,總統蔡英文去年8月向原住民道歉並宣示要推動土地正義,原民會為了取得各部會的同意,不停地請各部會「看看總統道歉的內容」,各部會才轉變態度,「不然他們根本不會退讓」;各部會當然都有擔憂,例如,國防部曾提出國防要地的使用問題,原民會也讓他們知道,確實有國防或其他需要時,原住民不會那麼無理或不理性,才能完成協商。

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