駐德大使專訪》謝志偉談轉型正義:要對歷史有感 得先「區隔腦袋與肚子的層次」

2017-04-03 08:50
駐德大使謝志偉表示,1990年後出生的世代,與當年各種極權政治的關係越離越遠,因此要讓人對所謂「歷史」有感,首要課題是「區隔腦袋與肚子的層次」。(顏麟宇攝)
駐德大使謝志偉表示,1990年後出生的世代,與當年各種極權政治的關係越離越遠,因此要讓人對所謂「歷史」有感,首要課題是「區隔腦袋與肚子的層次」。(顏麟宇攝)

兩度擔任台北駐德大使的謝志偉,對德國的政治文化有頗為深入的了解,平日常被邀請致詞或受訪,更多次從政府、制度面剖析德國實踐轉型正義的要件與過程。此次謝志偉在柏林辦公室接受《風傳媒》獨家專訪,更進一步從個人的角度出發,談論個體在轉型正義過程中應有的自覺,「一個人若到今天都沒有重新認識國家的本質,只會讓類似悲劇重複發生」。

談論轉型正義,謝志偉不免俗地先從自己說起。1980年初拿到獎學金,到德國波鴻魯爾大學唸文學博士,接觸過去戒嚴時代教育下不曾有機會閱讀的文學與歷史,謝志偉一邊重新認識自己出生地的過去,一邊也比較德國與台灣在面對歷史的異同,也成了他口中「個人的轉型正義」的重要基石。

「在威權統治下 國家常被用為號召人們互相攻擊的藉口」

其他個人又該如何與轉型正義產生連結?謝志偉先是援引德國哲學家漢娜・鄂蘭(Hannah Arendt)「平庸的邪惡」(The banality of evil)的概念,強調個人在威權面前反思自身行為的重要性;謝志偉接著也提醒,在威權政府統治下,國家常被用為號召人們互相攻擊、殺害的藉口,因此每個人都必須重新建構對國家的正確想像。

漢娜鄂蘭
駐德大使謝志偉表示,德國哲學家漢娜・鄂蘭(Hannah Arendt)在《平庸的邪惡》(The banality of evil)一書中,強調個人在威權面前反思自身行為的重要性。圖中為漢娜・鄂蘭。(資料照,取自YOUTUBE)

謝志偉也以義大利俗諺「祖國來了,快逃!」詮釋祖國至上的可怕之處。謝志偉說,一般人對於「祖國」的想像非常正面,導致某些特定人士能利用「祖國」的概念來壓抑思想,甚至藉個體之力對不利統治政權的異己施暴。而執行者只看到國家,沒看到暴力,因此痛下殺手,也就是因為認定自己做的不是壞事,「是為國家做的事」。

談到國家藉個人之手除去異議份子,謝志偉也不免提及當年的「江南案」。竹聯幫陳啟禮等人在當時的情報單位授意下,赴美刺殺華裔作家劉宜良,陳啟禮等人事後雖然被捕,並入監服刑,卻仍自認為是「愛國」行為,出獄後仍對外大談種種經歷。謝志偉說,最悲哀的是,即便台灣的人權民主在解嚴後已是生活一部分,當事人至今卻還是照著情治單位交辦的任務為由辯解,沒有意識到已經犯下滔天大罪。

 江南案,發生於1984年10月15日,美籍作家劉宜良(筆名「江南」)在美国遭到台湾情報局雇用的台湾黑道份子刺殺身亡。(圖取自劉宜良紀念館)
江南案發生於1984年10月15日,美籍作家劉宜良(筆名「江南」)在美國遭到台灣情報局雇用的黑道份子刺殺身亡。圖為劉宜良。(資料照,取自劉宜良紀念館)

「國家絕對沒有這麼偉大」,謝志偉點出2項每個人在面對「祖國」時應有的態度:一是國家是抽象的,一個人不會碰到「國家」,只會碰到國家機器和操作機器的人,而這些人和我們一樣,都只是人而已;二是國家絕對沒有偉大到能給人權力掌握國家機器,去殺害他們心目中的壞人。

「對過去歷史產生同理 是讓教訓不被遺忘的關鍵」

除了認識國家是什麼,能否對過去歷史產生同理,也是讓所有教訓能不被遺忘的重要關鍵。相較謝志偉實際經歷威權與民主社會轉變,1990年後出生的世代,與當年各種極權政治的關係則因年歲交織而越離越遠。要讓人對所謂「歷史」有感,進而能對自己所處的社會有更多意識,謝志偉認為首要課題是「區隔腦袋與肚子的層次」。謝志偉指出,一個人若只靠肚子思考,就是形同野獸的層次,只能理解實際發生的事或感覺;相較之下,用腦思考才是「人」,能夠有思想、進行抽象聯結,即使沒有類似的遭遇也能理解。

20170324-德國綠能專題,德國柏林,駐德大使謝志偉專訪。(顏麟宇攝)
駐德大使謝志偉表示,要讓人對「歷史」有感,首要課題是「區隔腦袋與肚子的層次」。謝志偉認為,用腦思考才是「人」,能夠有思想、進行抽象聯結,則沒有類似遭遇也能夠同理。(顏麟宇攝)

謝志偉以自己參觀納粹集中營遺址的經驗為例,集中營內整理出大量的玩偶,意味著許多小孩帶著自己的玩具來到集中營,最後小孩被殺,玩具留下。「只要自己曾經是個小孩,就能想像這是什麼景像,」謝志偉強調,現在的年輕人不必經歷類似的生離死別,但一定要有想像、同理的能力,「這也是能看出一個國家民族是不是有內涵的關鍵」。 (相關報導: 駐德大使專訪》謝志偉談二二八轉型正義:做錯的是前政府 現在的政府不用一直道歉 更多文章

20170305-德國綠能專題,德國柏林猶太博物館。(顏麟宇攝)
德國柏林猶太博物館,民眾在此反思當年,希望這樣的恐怖歷史不要再重演。(顏麟宇攝)

 

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