編按:談到從烏俄戰爭看兩岸,鄭麗文在《德國之聲》專訪中表示,直言普丁「不是獨裁者,而是民選產生的領袖」。她認為,若各方能誠實面對現實、避免挑釁與軍備競賽,戰爭原可避免。這番言論一出,引發外界對她兩岸和平論述與國際觀的熱議。
DW:北京那邊會不會接受台灣維持現狀,這是一個問題。
鄭麗文:本來就有重重的困難,連民進黨都不接受,我們要說服的人很多...
DW:先讓我問完問題,你應該講到的確台灣也不想要變成烏克蘭,讓我們來看看香港的例子, 香港在中國的統治之下,這也是為什麼馬英九說「一國兩制台灣方案」其實沒有得談的原因,就是因為大家看到香港在實施國安法跟23條之後的狀況 ,台灣人也不想要變成香港。
鄭麗文:我們不會是第二個香港,我們本來就不是香港,所以我們也不會成為第二個香港,這不會是問題。
DW:北京想要把台灣變成什麼樣?
鄭麗文:至少我知道他沒有要把我們變成第二個香港,所以這個問題並不存在,那我覺得台灣絕對不可能會是第二個香港,但是台灣很有可能變成是第二個烏克蘭,因為你現在連國外很多的評論者都覺得,看賴清德越來越像看澤倫斯基,我覺得這是一個不好的現象,我也想提醒賴總統,我相信賴總統並沒有想要讓自己變成第二個澤倫斯基。
我也寧可相信,民進黨政府在經過這幾年之後,因為一開始的時候蔡英文時期還是很樂見的,覺得烏克蘭一定會贏俄國,一定會在很短的時間之內就瓦解,但事實證明這些都是非常嚴重的誤判。到今天我寧可相信,即便是賴清德總統或者是民進黨政府,應該也不至於會希望台灣成為第二個烏克蘭,但問題是他們的做法、講法很可能把台灣變成第二個烏克蘭,所以他們有沒有去認知到這一點,就是我們不斷地希望,民進黨能夠清醒。
DW:台灣要不要變烏克蘭,感覺這個決定權並不在台灣手上,而是在習近平手上...
鄭麗文:我完全不這麼認為...
DW:俄烏戰爭在爆發的時候,很多人也覺得可以透過和平的談判來解決,法國總統馬克宏...
鄭麗文:我認為這個戰爭根本不應該爆發...
DW:但是普丁的關係...
鄭麗文:這不只是普丁的關係...
DW:歐洲人已經認清了,今天如果一個戰爭要爆發,你面對的是一個獨裁者的話,能夠決定的是這個獨裁者,而不是其他的民主政權。
鄭麗文:普丁並不是獨裁者,他是民主選出來的領袖。
DW:普丁不是獨裁者,你這是開啟了一個新的國際理論,你認為普丁...
鄭麗文:他是民主選舉產生的...
DW:俄羅斯的民主選舉...主席您很瞭解台灣的狀況, 國際新聞你有在閱讀嗎?
鄭麗文:我比你熟多了。
DW:你比我熟多了,那您說一下為什麼他不是獨裁者。
鄭麗文:俄羅斯已經民主化很多年了,全世界沒有一個完美的民主社會,即便今天美國的民主都非常多的問題有待改革,但他是一個透過民主選票產生的總統,你就不能夠說他是個獨裁者,這樣一個帽子扣上去太不合理,也太不公平。 (相關報導: 「若10年內未收回台灣,恐永遠收不回!」中國學者曝原因:台灣年輕人對中國的認同感越來越低 | 更多文章 )
DW:那回到我的問題,是不是他才能決定說俄烏戰爭是不是要發起?
鄭麗文:當然不是這樣,這是一個非常複雜的國際局勢,當年北約答應了俄羅斯,北約不東擴,可是北約一而再、再而三跳票,一而再、再而三東擴,一直東擴到了俄羅斯的門口,這是今天烏克蘭爆發戰爭最核心的關鍵的理由,這也是今天為什麼戰爭一直延續到今天。如果北約早就放棄,不讓烏克蘭加入北約的話,這個問題都不會發生的。
















































