交長談華航、桃機、國道、高鐵...賀陳旦：大家沒這麼容易饒過我們！

賀陳旦甫上任就話題不斷，不只藍營立委罵，連民進黨立委也沒給他好臉色；他如何看待這些負評，他心中的交通政策藍圖又是什麼？

上任一個月，交通部門狀況不斷，交通部長賀陳旦接受《財訊》專訪，從最近華航與桃園機場事件談到國道疏運；也從公共運輸談到交通部如何做好全民交通服務的願景。以下是訪談紀要：

談華航：內部管理出問題品牌受傷，好幾年才能恢復

問：你覺得華航到底出了什麼狀況？

答：還滿複雜的，應該是跟他們長期以來的待遇結構、管理上的專業性、經理部門和工會的溝通方式，統統都有關係。再加上，對照來講，長榮是不是有些地方在處理上有不一樣的地方？是不是華航吃虧了？還是怎麼樣？人比人就有些東西比不完。以我過去處理工會的經驗，大部分工會後來會變成有非常強的正當性，多來自於程序處理的問題。比方說，這次應該是勞動條件的認定上面有狀況。但可能不是真正完全走完這個程序。

如果跳躍一點來講，我重新回到交通部門來工作，感慨很深。第一，交通部做一個資源分配角色，比以前更複雜。比方說大家不因財政不好就能夠體諒一些事，沒有這麼容易就饒過我們。

第二，我們用公司形態來提升行政部門效率，所以公司愈來愈多，但是有沒有朝公司的方式在經營呢？有沒有在政策方向、在管理程序上明確的建立制度？公司最核心是董事會，可是大部分人都止於關切董事長是誰，不重視董事會有沒有適當的組成。

問：你會怎麼做？

答：按照慣例，對民生、國家有影響、上市和規模大的公司，董事長通常都要報行政院，董事這層通常是部裡決定，我覺得這個才是我的功課、要處理的核心，在董事的組成上，找到專業和多元的人才進來。

問：你希望華航新經營階層完成什麼任務？

答：我們給的是原則性的。第一，在低油價下，航空公司獲利不錯，趁現在有獲利時做整頓，是否在員工福利或是報酬結構上好好的處理？這是好的時間點，口袋裡有錢事情較好商量。進而要考慮哪天油價不是這樣低時，付不付得起？這是長期的財務規畫，和眼前的福利制度一定要權衡。

其次是機隊編組上投資。去看看全世界航空業在現有的產業環境下，大家都在做什麼事？有盈餘時買飛機當投資來開發新航線？還是要謹慎地租飛機？

第三，全球化之下，跨域跨國的運輸事業都高度競爭，我們是要靠品牌還是經營能力來參與競爭？恐怕是這個團隊最重要課題。尤其華航在經歷這件事情後，品牌一定是受傷的，恐怕要好幾年才能恢復元氣，行政團隊要想辦法重新恢復競爭力。

問：桃園機場又是出了什麼問題？為什麼跑道爛泥、航廈漏水？

答：航廈的問題在於，國內早期對維護體系比較不重視。像一期航廈是40年前十大建設時做的，很多地方都要再翻新；不像後來蓋的捷運，整個系統就是用預防維修的方式在做維護，機場會有老舊疲態，是已經到了使用年期。 （相關報導： 雪隧變換車道鬆綁？賀陳旦：借鏡國外作法再決定 ｜ 更多文章 ）

至於跑道，可能是工程維護不落實，因為跑道就像高速公路，哪有30年不動，可能3年5年就要做相當程度的大修。我們最近在檢討機場公司，在管線、偵測設備、緊急應變要去訓練外，最重要是去強化他們的工程部門，從監工到維修，能力要加強。

談機場：興利角度看航空城各地爭取航班把餅做大

問：前閣揆毛治國批評，分散機場資源是民粹，你有何看法？

答：我們沒想要把桃園的機會挪出來給別人，而且這也不可能由交通部單方面來做，因為航班要不要移動，除了市場因素外，在於航空公司自己整體經營上的考量。反過來說，各地方政府願意跟航空站配合爭取新航線新航班，何樂不為？

我不覺得他講的跟我剛講的有什麼不同。他只是用比較強烈的字眼說，把餅分開只是用民粹、沒有用台灣整體競爭力看待；我說的是，不一定要把餅看成這樣大，別地方發展就一定會把這邊餅縮小。我們希望桃園按照他既有優勢來競爭，還是台灣龍頭，帶起整個區域地位；而透過地方政府合作，中南部機場也能爭取新航線，各自努力，餅會變大。從貨運上來講，很可能台中、高雄更貼近某些貨源；又或者，桃園機場的起降費等費用，讓廉價航空不一定要選擇到桃園來跟你擠。

問：第三跑道為何要到二○三○年才好？你會支持蓋第三跑道、甚至航空城計畫？

答：這個時程相當程度受到航空城計畫影響，原先把它當成區段徵收分回的公共設施，這需要花時間。以過去規畫來看，第三跑道是有需要的。現在我們一方面可以來把目前的一、二跑道管理提升效率，一方面來看是否能跟航空城土地取得程序脫鉤，就有可能時程提前。當中還有時間衡量第三跑道的需要性和時程。

航空城計畫是由國發會與桃園市政府主導，已經規畫多年了，相關的行政作業也到一定程度，我們應從興利角度看，既然這個建設和決定已經開始，就讓他創造最大的社會效益。

談國道：降低夜間開車風險談公共運輸：放更多錢進去

問：你因為連假國道夜間收費被批評，為何堅持？

答：端午節國道夜間維持收費，百分之百是交通部應該採取的立場。長久以來，大家認為連續假期夜間不收費，可以紓解第二天的塞車，但是我們也同時看見一直累積下來的，夜間開車的不安全。所以我們應該衡量，究竟是塞車紓解效果大、還是重視交通安全，哪個比較重要？

其次，是什麼時候告訴民眾？太晚告知，對民眾來講是不公平的，因為他要安排他的出遊、交通方式，所以我們最後才告訴人家是不公平的，他們買票都來不及。往例都是2個禮拜前，但是當我們上任就已經剛好兩個禮拜前了。我們的確應該盡早告訴民眾我們疏運會跟以往不一樣，而這是基於照顧民眾的安全，至於會不會造成第二天的塞車？我們來努力。

問：反彈卻是很大？

答：塞不塞車每個人感受可能見仁見智，可是台灣在交通事故上的嚴重性，沒有見仁見智的，真實就是這麼多人死亡、大量的受傷。我們一年3000多人死亡，受傷是42萬人，連續假日夜間暫停收費，行車肇事率比一般假日增加一倍以上。而不管是死亡或受傷人數，如果用車輛數來算，我們都是全世界有統計數字的前兩名，這個太難看了。

問：你的目標是什麼？ （相關報導： 雪隧變換車道鬆綁？賀陳旦：借鏡國外作法再決定 ｜ 更多文章 ）

答：國家在交通資源上耗費太多、成效太少。耗費太多指的是過度建設、私人交通工具使用過多；效益太少指的是，我們有沒有因此使生活水平普遍改善？經濟發展有沒有更好的機會？交通工具大量集中在連續假日出現，真的促進我們旅遊消費嗎？這些車子塞在風景區，造成空汙、壅塞、停車需求，卻看不出來對經濟活動有非常正面的效果，但是前面花的成本卻非常高。

問：交通部打算怎麼做？

答：一是宣導私人行車不安全。因為如果平常不開車，對車況路況都不熟。第二，想辦法提供公眾交通工具，讓人有多種選擇。六月底開始，全台火車站、台北與高雄捷運以及公車轉乘都可以用電子票證，等於大部分軌道運輸和客運車都可以使用了，我們會推廣兼具電子票證的記名學生證，優惠學生，鼓勵大家不要騎摩托車、不用家長接送。

同時，利用大數據來理解學生上學的交通行為，讓客運業開些更直通的路線，透過現在的科技來做管理。更多人搭車後，運輸業者樂於提供較多班次，尤其是他可透過良好的管理工具，提高準點率。

坦白講我們就只有這條路了！現在繼續想要用建設，特別是開闢道路來改善台灣交通，我真的看不出這條路的成效。我們只能夠把更多經費放到公共運輸上，給公共運輸一點機會，這點錢比蓋一公里捷運、鐵路地下化、快速道路，實在是小錢。

一定要讓交通部從過去是以建設路為主的機構，變成是要把人、車、路整合做交通服務的組織，過去我們太多資源放在路上面，對人和車都沒有用心。

談高鐵：下一步掛牌上市 談機捷：先安全通車再究責

問：高鐵新的財改方案已經過了，未來的發展與人事會怎麼做？

答：財改方案過了，加上現在多了幾個站，基本上收入會提高，希望下一步就是掛牌上市。當初用國有民營換得經營年期加長，希望以民營能在經營上顯現更大活力。眼前自己沒有壓力說要做人事改革，應該就事論事，先看經營穩定下有無達成原先目標。

除了財務目標外，也要發展地方目標，像現在新增3站，可能旅客特性不是週間上班族、商務族，而是旅遊觀光客，週間車班不用多、週末就要多。而且不單是班距合理調整，應該要讓高鐵和地方旅遊產業，遊覽車、客運、主題樂園、旅館，做些專車或主題優惠，就會有活力和兼顧地區發展特性。

問：機場捷運遲遲不能通車，怎麼回事？

答：我們目標放在讓它通車營運，讓它可以安全使用。追究責任、給人民交代列為第二。要讓機場捷運趕快來興利，能早點安全通車，幫助國門、沿線發展，以及一部分交通壅擠等。

現在正在籌組獨立調查委員會，給他們合理運作空間，沒有時間表，如果先給期限變成是非得提早交卷，這絕對不行，要尊重他們，把問題了解得差不多了、在專業上有把握了，再來進行後面的安全驗證、通車前應有的履勘等。

原標題：專訪交通部長：談華航、桃機、國道、高鐵...              賀陳旦：大家沒這麼容易饒過我們！ （相關報導： 雪隧變換車道鬆綁？賀陳旦：借鏡國外作法再決定 ｜ 更多文章 ）

本文經授權轉載自財訊雙周刊