梁頌恆談中國：香港繼續下去不僅民主沒希望 連自由都會失掉

遭香港高等法院裁定喪失立法會議員的「青年新政」的成員梁頌恆16日在台北指出，中國的崛起是「現代版的帝國主義」，帝國主義所有的特徵它都有，兩岸三地主張人民應該擁有自由、民主的人，應好好反思這個問題，而香港如果繼續這樣下去，不僅沒有希望有民主，連現在的自由都會失掉。

在台灣進入第3次政黨輪替、香港回歸將滿20年、中國國家主席習近平將進入第2任之際，《新新聞》慶祝30周年社慶，16日邀請梁頌恆、香港公民黨黨魁楊岳橋、中國知名評論家賈葭、三一八學運領袖林飛帆等年輕世代，討論《新新聞》總主筆顧爾德所說，在背後牽動兩岸三地命運的「中國因素」。

梁頌恆：中國還需要香港，但不需要香港人

主張港獨的梁頌恆指出，如果香港在2014年有爭取到真普選，這幾年發生在香港的問題，例如包括中國違反《基本法》而對香港的治理進行非法干預、銅鑼灣書店事件、選舉舞弊、大陸客到香港走私水貨、香港人要通宵排隊與中國跨境學童搶註冊名額、用普通話作為中文科教學語言等國民教育的問題等等，都還是會出現，因為這些問題出現的根源是：「中國還需要香港，但不需要香港人」。

梁頌恆說，民主制度也不能解決香港的問題，真正的問題在於「香港人與中國的關係」，所以才會出現本土、自決、獨立的路線；然而，要爭取這些權利是困難，甚至可以說是不可能的，因為這等於要從中國拿走它的權力。他說，香港爭取民主只是起步，要能建立台灣的民主制度，還有很長的路要走。

去年10月香港立法會宣示就職時，梁頌恆與游蕙禎因為披上「Hong Kong is not China」（香港不是中國）的標語而被視為港獨，因此喪失資格，梁頌恆等仍在尋求上訴。有觀眾問他，既然進入體制，為何仍選擇用如此激進的方式？對此，梁頌恆說，他參選就是要表達選民的心聲，爭取香港的前途，他不認為這是激進的抗爭，「Hong Kong is not China是香港應該向全世界說的話」。

梁頌恆指出，如果香港是中國，當初就不用有「一國兩制」的設計，如果香港是中國，「那《基本法》寫的是什麼？」如果香港繼續照現在的軌跡走下去，連自由也會失去，他對香港的民主運動很悲觀，在他朋友無法參選後，他答應出來參選，也是因為這個原因，「因為悲觀，才想出來，嘗試改變一些東西」。

「中共是不停進步的團體」 楊岳橋：和它打交道卻不認識它恐吃虧

香港泛民主派新世代代表人物楊岳橋指出，這次香港特首的選舉，由北京當局支持的林鄭月娥當選，代表中國已經成功地讓本來分裂的工商派與建制派團結起來了，中國是用怎樣的代價說服工商界，還要幾年才知道；而林鄭月娥是典型的官僚，北京支持她，可能是認為北京不需要像前特首曾蔭權那樣的管制人才，而是只要聽話、把北京交代的事情做好的管理人才。 （相關報導： 「中國抓李明哲是測試」中國媒體人賈葭：要看台灣還能失去什麼？ ｜ 更多文章 ）

楊岳橋指出，未來幾年香港會怎樣，他也不能肯定，但可以肯定的是中共是越來越成熟的政黨，中共建制70多年來沒有參與過選舉，但香港回歸20年，中共管理了選舉，它懂的玩這個遊戲，中共已經讓香港建制派、工商界、公務員等都與他站在同陣線，從它的利益處理問題。

楊岳橋說，中共是不停進步的團體，它對香港的認識比香港對它的認識多出太多，它花了超過30至40年的時間去認識香港，對台灣也是，中共有的是資源與意志，「要跟它打交道，不認識它的話，恐怕是會吃虧的」。

賈葭：中共管制愈趨嚴格 思想界已是混吃等死

賈葭在談論到中國近10年的發展時指出，從中國在2006年的16大通過《中共中央關於構建社會主義和諧社會若干重大問題的決定》，提出「和諧社會」概念後，中共對思想界的管制愈趨嚴格，每年都有指標案件，思想界都已見怪不怪；習近平2012年上任總書記後，思想界更悶，「以前在北京的飯局上還會討論政治，現已完全沒有討論政治的興趣了，在我看來是混吃等死、醉生夢死」。

賈葭說，這10年在中國被稱為黃金10年，因為全球經濟衰退，中國經濟一支獨秀，但這個崛起是個假象，背後有例如貧富不均等很大的問題沒有解決，他認為其實是很脆弱的成長；然而，中國的思想界也配合中國的經濟崛起，而提出各種例如「儒家憲政」等應和的主張，而中國政府近年提出「一帶一路」、「千年大計」等，也是中國政府高度自信所呈現的外在表徵。

賈葭指出，中國14億人口中，大約2至3億人是青年人，曾有統計指出，在2009年利用翻牆技術上推特的人口有約30萬人，至今仍未超過40萬人，「這是一個怎麼樣低的比率？」當他看到在海外留學的中國學生鼓吹中國模式的發展造就的中國崛起，他其實覺得很「痛心」，不過他知道，這是因為他們接受的資訊太狹隘，例如今年初加州有一大學邀請西藏精神領袖達賴喇嘛演講，中國留學生卻連署抗議，就是因為黨讓他們看到什麼資訊，他們就只能看到那些資訊。

林飛帆：中國政經力量壯大 刺激保守勢力崛起

林飛帆指出，中國壯大政經力量的過程，也刺激其他國家保護主義的心態，以及保守勢力的崛起，東南亞國家的運動者就說，他們也很擔心他們的政府會學習中國緊縮政治環境以利經濟成長的作法；可以慶幸的是，台灣面對中國因素，還沒有走到這個極端，許多國家面臨保守主義抬頭，台灣如果有辦法思考如何面對中國因素，找出新的因應模式，也代表台灣能提供中國、香港一個新的典範。 （相關報導： 「中國抓李明哲是測試」中國媒體人賈葭：要看台灣還能失去什麼？ ｜ 更多文章 ）

林飛帆也說，台灣的民主化至今，也有一點忘記早期面對的處境，透過與中國、香港的公民社會交流，可以再找回民主前輩在過去如何反抗的精神指引，也可以知道，台灣離徹底的民主化還有很長的距離，過去台灣的命運是被列強決定的，現在如果可以把台灣的民主化放在東亞、全球的架構下看待，更可以加深台灣的民主化，並且讓台灣的民主化產生主動性、正面的影響。