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20171031-SMG0035-快訊小紅條兒

「中國抓李明哲是測試」中國媒體人賈葭:要看台灣還能失去什麼?

曾在北京被帶走、失蹤19天的中國媒體人賈葭16日談及李明哲事件,認為中國此舉,是要測試台灣還能失去什麼。(陳明仁攝)

曾在北京被帶走、失蹤19天的中國媒體人賈葭16日談及李明哲事件,認為中國此舉,是要測試台灣還能失去什麼。(陳明仁攝)

我國NGO工作者李明哲入境中國後被國安單位關押至今已28天,政府的營救作為被認為異常低調。對於總統蔡英文沒有對李明哲事件發聲,中國知名評論家賈葭16日在《新新聞》雜誌社舉辦的兩岸三地新領袖論壇指出,他不知道蔡政府怎麼想,若完全沒對大陸抗議,「怎麼取信於民?」香港公民黨黨魁楊岳橋則認為,他覺得台灣政府對李案的處理「有點像香港政府」。

賈葭在論壇上與談談到大陸的未來,以及「中國因素」對香港和台灣前途的影響時指出,他其實感到很悲觀,比方說李明哲事件,「我不知道蔡政府怎樣想的,完全沒提出對大陸抗議」,如果這樣的話,「怎麼去取信於民」,不管是獨也好、統也好,如果連這種小事都處理不好,他不相信會有什麼更大的作為。

賈葭接著說,「中國因素」是很大、複雜、令人恐懼的東西,他相信大陸的年輕人或學者,和他一樣,對大陸的未來、台灣和香港的前途都很悲觀;他也在準備移民,「不想長期待在北京」,因為「覺得越來越危險,就這麼簡單」。

20170416新新聞-30周年社慶系列活動-兩岸三地 新領袖論壇-(左起)新新聞總主筆顧爾德.賈葭(中國).梁頌恆(香港).楊岳橋(香港).林飛帆(台灣).(陳明仁攝)
《新新聞》雜誌社16日舉辦兩岸三地新領袖論壇。(左起)賈葭、梁頌恆、楊岳橋、林飛帆。(陳明仁攝)

再談銅鑼灣事件 楊岳橋:人家過來抓人,那種感覺更差

有聽眾在論壇結束前,再就李明哲事件提問,楊岳橋說,他覺得蔡英文政府的處理作為「有點像香港政府」,然後笑說,「這樣的回應應該夠了」。

楊岳橋說,去年香港發生銅鑼灣事件時,「我們的無力感非常大」,李明哲還是他自己主動去大陸,銅鑼灣事件則是「人家過來抓人」,「那種感覺更差勁」。

他說,他想告訴大陸的是,「不需要吧」,大陸既然認為它已經是世界的中心了,「還容不下一個銅鑼灣書店或民進黨的黨工嗎?」他認為,大陸這種做法「是不成比例的反應」,也違反了它對台灣和香港民眾宣揚它是文明大國的形象。

楊岳橋指出,大陸嘗試成為文明大國,可是為何犯這種「低級的錯誤」,跟泱泱大國的形象完全是兩回事,有可能是「犯了小錯」,或「完全不在乎」。

20170416楊岳橋(香港)出席新新聞-30周年社慶系列活動-兩岸三地 新領袖論壇.(陳明仁攝)
楊岳橋說,去年香港發生銅鑼灣事件時,「我們的無力感非常大」,人家過來抓人,那種感覺更差勁。(陳明仁攝)

李凈瑜拒絕掮客救夫 賈葭:不要在乎手段,人回來最重要

對於楊岳橋分析的2點原因,賈葭認為,2者都不是。賈葭說,他對李明哲失蹤感到蠻震驚的,第一反應是認為,是不是因為台灣人和台灣的政府沒有接受「九二共識」,而抓了李明哲,「測試」台灣還能撐多久。

賈葭事後補充,對於台灣在民進黨上來後沒有接受「九二共識」,大陸使出各種各樣的手段對台灣施壓,包括最早從減少陸客人數開始,從中共的統治邏輯來看,現在李明哲在它手上,可以測試台灣還能失去什麼?

去年3月,賈葭從北京機場準備搭機前往香港時在北京機場被帶走,失蹤後獲釋,當時傳出是因為與大陸網媒《無界新聞》在稍早前刊登《要求習近平同志辭去黨和國家領導職務》有關。賈葭16日不願對媒體談自己的遭遇。

20170416賈葭(中國)出席新新聞-30周年社慶系列活動-兩岸三地 新領袖論壇.(陳明仁攝)
賈葭解釋,對於民進黨沒有接受「九二共識」,大陸使出各種各樣的手段施壓,現在李明哲在它手上,可以測試台灣還能失去什麼?(陳明仁攝)

媒體詢問李明哲事件能如何解決?賈葭說,他在社群網站上的朋友圈,都在轉發李明哲的照片,替李明哲感到著急,他認為這事件僵持一陣子後,兩岸還是要接觸,討論要怎樣放人。對於李明哲的太太李凈瑜營救丈夫提出的訴求,賈葭認為,為了救人,調子應該放低,「不要在乎手段,把人救回來最重要」。

救援必須小心? 林飛帆:但這不妨害政府向公民揭露資訊

318太陽花學運領袖林飛帆也參與論壇。對於這個問題,林飛帆說,他同意賈葭的分析。林飛帆說,這是中國在測試台灣民意對此事的反應,中國透過「掮客」與李凈瑜斡旋,同時也釋放訊息,未來兩岸不管發生綁人或其他各種衝突,中國都會「跳過台灣政府」,因為台灣政府不承認「九二共識」,這是它的政治目的。

林飛帆認為,李明哲被關押,是不是中國國家主席習近平的系統主導?或者是因中共內部權力衝突,有人想在他與美國總統川普會面前、或19大之前搞他?坊間對此的傳聞很多,也值得進一步了解。

20170416林飛帆(台灣)出席新新聞-30周年社慶系列活動-兩岸三地 新領袖論壇.(陳明仁攝)
林飛帆認為,未來兩岸不管發生綁人或其他各種衝突,中國都會「跳過台灣政府」,因為台灣政府不承認「九二共識」。(陳明仁攝)

對於台灣政府處理此事的作為,林飛帆指出,很多台灣人都期待蔡英文政府能展現出比較不一樣的態度,台灣公民在中國被關押,是很大的事,當李凈瑜已經清楚表明,她不希望循過去透過與國民黨有關係的政商掮客模式,「台灣政府必須有相應的支援,來支撐她的選擇」。

林飛帆指出,他同意救援過程必須很細緻、小心,但這不妨害政府把它所獲得的資訊,向社會大眾、公民社會揭露,這並不是說,政府要揭露百分之百的資訊,但揭露最資本的資訊是非常重要的,也是最基本的態度,而且是一開始就要這樣做,「如果什麼都不做,台灣人民對政府的信任感也會大為降低」。

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