和平論壇》「戰爭不是打造和平的方法」 以色列與加薩人在台公開對談揭和解契機

以巴衝突將屆滿2周年，隨著戰爭推進，加薩走廊情況愈發嚴峻，延續近一甲子的歷史糾葛的和解之路似乎越走越遙遠。龍應台文化基金會於今（20）日舉辦「台北國際和平論壇」，邀請中正大學傳播學系教授羅世宏、Wehat al Salam-Neve Shalom和平學校主任Roi Silberberg、巴勒斯坦作家Hazem Almassry在主題對談「與殘酷對話：當一個以色列人和一個加薩人，在台灣坐下來」，藉由對話，看見走入和平歧路的兩位異鄉人，如何啟發台灣和平的政治行動，聽見來自加薩的戰爭傷痕、和平的積極條件與殘忍現實。

羅世宏在開場引言時表示，龍應台在剛開始邀請擔任本場論台主持時，他立刻就答應，有些人說他很勇敢，但今日在這裡聆聽來自加薩真實的聲音，嚴峻情勢與倒塌樓房，至今仍有無數人受戰爭所折磨，那些死傷並不只是新聞上的數字，而是具體的生命與家庭故事，台灣現在同樣也處於地緣政治，雖然我們沒辦法類推想像加薩的狀況，但透給今日論壇希望能夠連結，提醒台灣人儘管身處不同立場，即便在安全受到威脅的情況下，我們仍然能夠選擇藉由對話並追求和平。

身為以色列人的Roi Silberberg長年推動巴勒斯坦人與猶太人的政治對話，以及面對戰爭與結構性暴力的相關教育。Roi自陳他的成長過程就像是正常的以色列小孩，沒有和巴勒斯坦人相處過，直到大學上了一門課，因緣際會下與巴勒斯坦人結識成為好友，這段經歷改變了他的人生，也讓他就此加入和平學校的教育工作，持續推動以巴之間能和平共存的對話。

「宗教不是國家基礎」　 Hazem批判以色列建國邏輯

來自加薩的Hazem Almassry，被問到是如何走上和平相關的行動時，他拒絕使用「和平」這個字眼，因為加薩是被佔領，達到和平的路徑是投降、接受讓出居住的土地。他回顧自己的政治啟蒙源於孩童時期，通常是在街頭先目睹現場，才會看到這些真實的暴力以新聞形式被報導。在過去他也曾懷疑，「或許他們是對的，我們是錯的，為什麼他們會攻擊我們？但其實經過思考、看見現場的暴行，這些人真的不需要傷害，不用告訴我們他們是怪物，他們真的不需要，或者反對國際的調查，不需要去違反國際法，如果他們做的是對的，他們不用害怕。」

Hazem形容，以色列的論述像是一個矩陣，透過有技巧、充滿謬誤的方式去扭曲歷史與邏輯，在教育中告訴以色列人沒有巴勒斯坦人，完全否認了巴勒斯坦的存在。他指出，以色列人主張耶路撒冷是他們祖傳的土地，他們擁有這片土地的權利，但他的研究告訴他以色列人並不是猶太人的後裔，以色列人和過去的猶太人並不是一脈相傳。

Hazem直指，以宗教作為國家的分野是個謬誤，我們假裝所有的宗教都要有自己的國家，穆斯林有，所以猶太人也要有，但像他自己是穆斯林，他仍然不能夠成為阿拉伯人、伊朗人，因為宗教只是作為一種身份認同。 （相關報導： 和平論壇》我們都在被演算法控制？專家：人類對情緒資訊特別脆弱 ｜ 更多文章 ）

Hazem指出，以色列建國的論述經由殖民體系所產生，且不斷去推廣這樣的論述，而這樣的敘事工程現在已被被世界廣泛的接受。例如加薩發生種族滅絕時，他在台灣站出來強調，自己有生存的權利，仍有一種聲音希望他被遣返，即便他的家人已經死於戰火，這些聲音仍然認為他應該私底下去哀弔，一旦公開談論，就會傷害以色列的情感、踩到紅線。即使台灣、日本支持以色列並不會獲得利益，同樣也不會受到巴勒斯坦的威脅，大部分的人仍然自願會去接受。

跨越仇恨的對話　Hazem與Roi的未竟之路

直到對談的現在，戰爭陰霾仍然籠罩加薩，如果可以，如果2023年10月7號的以哈衝突沒有爆發，Roi和Hazem兩個人各自想對對方說什麼、對於世界他們的正義、政治的想望又是什麼？對此，Hazem回應，他希望以色列能夠停止侵犯與佔領，而世界能停止支持這樣的體制，「大家不需要聽我們意見，我們只是需要聯合國、國際組織人權組織的決議被執行，我們可以獲得自由、獲得自己的土地，這件事很簡單，我們現在這個狀況，最難的狀況是Roi在面臨的，不是我。Roi身於這個體制，他們的媒體、教育積極的去洗腦，如果面對這些觀念存在謬誤的人，我們告訴他們事實，但他們不會說他們錯了，問題不在缺乏真相，問題的根源在於政治與權力，我們需要強調人性才可以追求和平。」

Roi回應，「和平的條件是找到相互跨越國境的勇氣，就如同Hazem所說知道錯還不夠，要有感受，而最好的感受就是彼此交流接觸，跨越國境有夥伴一起努力，我們就會強大、有共同努力的目標，沒有這種願景，衝突就不會得到解決，國際支持很重要，支持巴勒斯坦的權利也同等重要，這是我們共同的責任。」對話是很重要的一部分，對話之間，對權力不平衡的狀況，不代表對話沒有意義，重點是對話後如何採取行動，大家都想走向正義，巴勒斯坦想要解放，他們可以選擇什麼道路，唯有透過對話才可以有機會更了解自己和他人，每個人願意負起他的責任與判斷、願意挺身而出，這才是向前邁進的關鍵。 （相關報導： 和平論壇》我們都在被演算法控制？專家：人類對情緒資訊特別脆弱 ｜ 更多文章 ）

迎向未來，相比於Hazem仍然期待以巴雙方最終能走在一起，以共享的價值相互理解，透過協議或協商找到和平的道路。Roi則悲觀指出，和平的鑰匙並不在巴勒斯坦人手上，以色列需要聆聽，更重要的是戰爭並不是打造和平的方法，當然可以對話，但這個對話會把巴勒斯坦帶到什麼地方，如果以色列認為這就是他們土地，而要求巴勒斯坦人屈服，那沒有意義。不是他要阻斷對話的意義，而是巴勒斯坦的處境非常複雜，一方什麼都有，而另一方一無所有。