台北市長柯文哲不是沒在公開場合哭過，但是《新新聞》及《風傳媒》採訪團隊問及他起心動念想要選總統的原因，柯文哲說著說著，突然眼眶逐漸紅了起來。談及前年世大運開始，民進黨對他抹紅，甚至開始哽咽，嗚咽了數秒。
「我有時候會恨民進黨！」柯文哲一邊說一邊擤鼻涕。他的「怨恨」有兩種意涵，一是綠營對他的政治圍毆；二是他認為如果蔡英文做得好，他現在就不用苦惱究竟要不要競逐大位。
當綠營與藍營的總統參選人陸續出列後，大家都把目光移到白色力量。柯文哲的最終抉擇，決定二○二○總統大局的走向，他是怎麼說的？以下是採訪記要：
談參選總統
我心裡滿怨恨小英，她好好幹就不會搞出那麼多問題了，我們就沒選不選的困擾。
Q：你到底選不選選總統？
A：很多人都問說，都已經七月了，你到底選不選，我也不曉得，我一直在找理由不要選。我以前相當確定，執政或選舉，都是改變政治文化的社會運動。做為外科醫生，我發現如果你在那行業三十年，三秒做的決定與三天做出決定最後是一樣的，理由是已經有三十年實力。
回到總統大選題目。我原本想說，如果有人出來，讓我找理由不用選最好，但是……天啊！怎麼變成這兩個！就算郭台銘口無遮攔，至少人家當大老闆還是有一定水準，但媽啊！韓國瑜……好可怕！
我常看一些一九四五年二次世界大戰結束的影片，德國人民深刻反省，身為地球上最理智民族，被一個瘋子把國家帶上毀滅。顯見民主政治沒有保障人民選出最好的人選，德國人放棄權利、擁護希特勒上台，因為（第一次世界大戰）凡爾賽和約和國家破產，威瑪共和當時行政無力，德國人民那時候絕望。
在二○一四年我怎麼當選？就是因為台北市民絕望，如果不是絕望，怎麼會去冒險？絕望就會鋌而走險，一八年高雄何嘗不是這樣？
Q：有在做獨立參選的連署準備嗎？
A：該做準備還是要準備，就像有一天突然被逼出來選台北市長時你有辦法應付。柯文哲是一顆石頭，沒事去鑿他，他不是長出來，是被鑿出來的。一四年柯文哲是國民黨製造出來，一八年韓國瑜是新潮流製造出來，給他北農總座做就沒事了，結果你硬要修理他就變這樣。
（連署書）其實發個email給柯粉寫一寫，幫我寄回來，三天就可以完成。我心裡滿怨恨小英，她好好幹就不會搞出那麼多問題了，我們就沒選不選的困擾。選不選總統，我還是很猶豫，我很多市政都做到一半，反觀韓國瑜比較簡單，他什麼事都還沒做。
Q：怎麼看帶職參選？
A：這是很爛的文化，這是不正常國家現象，根本不應出現。
談小英、民進黨
一月十六日蔡英文當選時說，只要當總統的一天，她會努力，讓沒有一個國民必須為他們的認同道歉。沒有想到，我兩年後被逼問什麼叫做「台灣價值」。
Q：何時開始無法再相信民進黨？
A：一六年台灣人的本土政權全面執政，一月十六日蔡英文當選時演說稱，只要當總統的一天，她會努力，讓沒有一個國民必須為他們的認同道歉。沒有想到，我兩年後被逼問什麼叫做「台灣價值」。
一六年三月到五月，我開始被媒體攻擊，民調被打趴，我只好就認真工作；沒想到一七年世大運意外成功，從那個時候，（我）再也無法相信民進黨。
事過境遷，其實從一六年三月第一次呆呆被打，到一七年九月所有頻道、時段同時開打，這是動用國家機器在修理你。
葛特曼事件是不信任的最後一根稻草。就是典型的製造冤案、假案、錯案。四年前國民黨打器捐案，四年後換民進黨打，讓我覺得你們跟國民黨有什麼不一樣！
Q：討厭民進黨會是讓你參選總統的動機嗎？
A：蔡英文繼續幹下去，我們（台灣）就是這樣。小英造成的問題不是四、五年內會浮現。ＧＤＰ維持差不多、勞保破產、電費漲價，都是在她下台以後的事。台灣就是繼續這樣，其實生活也不差，但就是沒有希望。
小英怎麼會把國家搞成這樣！國民黨花了七十年搞丟江山，小英只花兩年就搞丟，實在太厲害。甚至有人說二○年是最後一次選總統，其實只要台灣內部還是好好的，中國進不來。
談兩岸
我還沒當市長去過中國十八個地方，影響我很大，有一定程度瞭解。有機會跟國台辦講話，至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講，這就是互相諒解的空間。
Q：大選年這麼敏感，你這次為何還去中國？
A：幕僚每個都勸我海峽論壇不要派人去，但雙城論壇要不要去？
我們就是七十萬人質在上海。去昆山時，台商說，中美大戰訂單少三分之一怎麼辦？台商在人家屋簷下，要賺人家的錢也是很卑微，不乖就掃地出門。（我）去台商企業拜訪，那些匪幹對他們會比較客氣。
Q：你認為兩岸關係有立即危險嗎？
A：我還沒當市長去過中國十八個地方，影響我很大，有一定程度瞭解，這叫「現場經驗」。有機會跟國台辦講話，至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講，這就是互相諒解的空間。不然，你要講「一國兩制」，我就講香港。我花半年時間證明我們可跟美、日、中互相信任、來往、尊重，我們也沒犧牲掉主權，這是做得到的。
民進黨高層幾乎沒去過中國，二十年時間沒跟對方講話交手。國台辦跟小英沒有對話，以前（馬政府時代陸委會主委）夏立言可以打電話給前國台辦主任張志軍，面對面溝通，有善意才能交流，至少增加互相諒解空間。
兩岸飛機飛來飛去，按鍵不小心按下去就……雄三飛彈誤射告訴我們不是不可能。現在對岸還有遼寧艦。
Q：民進黨認為你在兩岸關係搭便車？會覺得不公平嗎？
A：台灣沒那麼危險，美國還是強烈支持台灣，美國國會議員也直說：「我不在意你們總統是誰，但台灣不能成為中國軍事基地。」
這次海峽論壇，陸委會出來講話，高雄、花蓮、台中都逃走，只有台北市硬著頭皮去，因為品牌重要，你必須是可信賴、安全的對象。反送中事件，為何柯文哲不出來踹中國一腳，出來民調會高，但對台灣會好嗎？
大家只看到小英去美國備受禮遇，但是看看（接下來）中國怎麼對付她。像韓國瑜去香港講一大堆，你有本事去華府活著出來才算。
台灣整體利益，還有人民最大的福祉，才是我們的思考。
Q：怎麼看台灣人要主權又要賺錢？
A：我們沒有丟掉主權啊，主權跟賺錢沒有衝突，實質主權還是有，但不要指著鼻子罵。民進黨不管怎麼抹紅柯文哲，一七年世大運也是讓蔡英文用總統身分上台演說。（開始哽咽……）
Q：蔡英文傷你這麼深哦？
A：世大運時她能用總統身分上台，幕後我們工作做多少？世大運前，我跟大陸談判，我問小英政府誰能幫忙，她叫我找吳釗燮，從那一天開始，我就沒見過吳釗燮了（意指吳躲起來）。世大運真的很困難，大陸也是讓步，開幕不來、閉幕不來，大陸已經讓步了，這都是談判，獨派還是照三餐罵我。你真的要讓台獨旗全進來嗎？你比較厲害你來（做市長）。
談韓國瑜
韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上去，所以金身不壞。今天要探討不是韓國瑜，而是韓國瑜現象。
Q：怎麼看韓國瑜現象？
A：先看韓國瑜現象為什麼會形成，一根火柴不會燒成森林大火，從柯文哲現象、韓流現象，重點如同林濁水所寫的文章，形成韓流的原因，第一深藍，第二是三大家族（張榮味、顏清標、傅崐萁）等地方派系，第三、也是最大宗的，就是loser（失敗者）。
Q：韓粉真的有一五○萬？
A：要相信統計數字，有啦！韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上去，所以金身不壞。今天要探討不是韓國瑜，而是韓國瑜現象。
Q：韓國瑜、蔡英文哪個強？
A：韓市長他水準沒有很高，他讀的書只夠做北農董事長，當國家總統還差得遠。民進黨選舉技術強，一方面也是韓國瑜不耐打，他不像我們清白從政的，他農舍什麼的（問題）太多。如果兩人一對一對打，選舉會打得很慘烈。
Q：國民黨有沒有可能換韓？
A：看他民調會不會掉，到十月剩三個月要掉也不易。
Q：民進黨說如果二○年總統選戰變三強鼎立，你就是去年的姚文智？
A：只能說（總統）選戰要贏太困難，蔡英文比姚文智強，韓國瑜比丁守中強，他們動用的資源也大很多。我參照一八年選前、選後經驗，如果（總統）用類似打法，除非我民調贏超過八％，才有機會贏，所以我們還在研發原子彈，我現在出來選一定輸。
小英拉走很多我的年輕選票，反送中事件我的民調有往下掉，年輕人不要與中國統一，民進黨塑造反中情緒。但其實中國因新疆、香港問題、ＧＤＰ未達標已經焦頭爛額，台灣問題他們想處理，但是意願不高。
他們只要妳不要讓老大（習近平）做不下去，是蔡英文自己把台灣問題搞得很重要。
Q：這場選戰有你跟沒有你有何差別？
A：本來以為是賴清德跟韓國瑜出線，大打統獨大戰，互相丟泥巴。如果現在我退出戰場，蔡英文會往中間路線靠；現在有我卡中間，她很難往中間靠。我常在想，小英到底行不行？不解決問題，問題之後會解決你。
該處理要處理，做老闆最重要就是要做決定，不能說：「抱歉！下面的人我管不住。」其實最近有人傳簡訊給我，問我要不要跟民進黨談一下，我回說現在誰代表民進黨？就算小英傳簡訊給我，我也是這樣回她。
談郭台銘
支持郭台銘獨立參選的前提是他要選得贏，不要我支持你，你又選不贏，我不是跟你一起倒霉嗎？
Q：大家在傳柯郭配……。
A：朋友要多、敵人要少。一開始郭台銘去參加國民黨初選，都不知道真的假的。有時候大老闆在政治上還是很天真。我跟郭台銘的票重疊得很厲害，都是知識藍、經濟藍、淺藍、中間選票，支持我的幾乎是四十五歲以下、教育程度大學以上。
Q：郭台銘脫黨參選，你會支持嗎？
A：前提他要選得贏，不要我支持你，你又選不贏，我不是跟你一起倒霉嗎？
Q：如不選，韓國瑜、小英、王金平會想要支持誰？
A：如果沒選，就去郊遊了。 （相關報導： 重磅專訪》「韓國瑜不耐打」 柯文哲：民進黨選舉技術很強，韓和蔡英文PK會很慘烈 ｜ 更多文章 ）
