專訪》「兩岸現狀」誰說了算？夏立言：蕭美琴不說清楚「這個問題」，就是在欺騙百姓！ | 楊騰凱

副總統蕭美琴近期接受外媒專訪，在兩岸關係方面提到要捍衛「中華民國憲法」以及「維持現狀」。中國國民黨副主席夏立言接受《風傳媒》專訪時表示，馬政府時期的兩岸現狀是和平與繁榮，民進黨執政9年讓兩岸現狀淪為「兵兇戰危」，蕭美琴必須講清楚，妳要維持的是哪一種現狀？若不講清楚，就等於是在欺騙台灣老百姓與國際社會。

蕭美琴日前接受《挪威國家廣播公司》訪問時表示，「我們的憲政職責是由台灣人民所賦予，就是要捍衛台灣的憲法－亦即《中華民國憲法》」；「我們的立場始終支持『維持現狀』。」接著蕭美琴又接受美國播客節目「Shawn Ryan Show」專訪並提到，「『維持現狀』是符合當今包括中國在內所有利害關係人的最佳利益」。

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蕭美琴副總統接受「挪威國家廣播公司」專訪。（總統府官網） — 蕭美琴接受「挪威國家廣播公司」專訪，提到要維持現狀、捍衛憲法。（總統府官網）

何為馬政府的「兩岸現狀」？

夏立言表示，蕭美琴近期接受挪威國家廣播公司訪問，講到的一些內容很值得關注，例如蕭美琴提到要「捍衛中華民國憲法」、「維持現狀」，這其實都是過去國民黨執政時期經常講的話。可是我們接下來又看到賴清德在「團結國家10講」當中，所提到的內容幾乎都不符合「中華民國憲法」與兩岸現狀，並不斷在改變我們所了解的兩岸現狀，試問同一個政府的正副元首，到底誰說了算？

夏立言指出，很重要的是，我們也要釐清「兩岸現狀」究竟是什麼？2016年蔡英文投入大選的時候，經歷過2012年的失敗，蔡英文這時對兩岸關係提出了「維持現狀」的主張，最後也順利贏得大選。可是當時的現狀就是馬英九政府所造就的，兩岸不僅密切互動，還簽署了23項協議，其中包括敏感的共同打擊犯罪及司法互助協議、智慧財產權保護等，更不用說兩岸經貿也蓬勃發展，學生、觀光客絡繹不絕，為台灣經濟和社會發展帶來非常正面的效果。

曾於2010年率團參與WHA的前衛生署長楊志良表示，有出席才有存在，且新政府高層要想好抗議策略。（資料照，顏麟宇攝） — 曾於2010年馬政府任內率團參與WHA的前衛生署長楊志良表示，「有出席才有存在」。（資料照，顏麟宇攝）

夏立言表示，甚至放到國際上，國民黨執政8年期間，台灣的國際參與成績更是斐然，不僅邦交國數量基本維持住，更包括衛福部長8年均出席世界衛生大會（WHA），民航局長可以出席國際民航組織（ICAO）大會。而台灣除了與大陸簽訂ECFA之外，也與新加坡、紐西蘭簽了自由貿易協定。給予台灣免簽或落地簽待遇的國家，也從50多國提升到150多國。更不用說，我方還派出了曾任副總統的蕭萬長出席APEC，這更是過去做不到，現在也做不到的突破。「我們當時在國際空間上，真的得到很大的拓展」。

夏立言指出，民進黨經常說他們最會維護主權，那什麼才是主權的表徵？其實就是邦交承認、參與國際組織活動、簽署國際條約，馬政府8年期間我方主權維繫的表徵才最為成功，而且兩岸之間還能繁榮、安定，最重要的是，讓台灣成為「安全」的地方，沒有人討論「台海戰爭」，共機不會跨越海峽中線，不會進到我們的防空識別區。（相關報導：台海解碼》蕭美琴變「護憲派」讓兩岸重量級學者跌破眼鏡！卻遭賴清德以一場演說「校正回歸」？｜更多文章）

夏立言指出，馬政府任內兩岸官員也可以正式會晤，當時雙方主管兩岸事務的官員共有6次會面，包括第1次前陸委會主委王郁琦與大陸前國台辦主任張志軍在APEC會議見面，以及後續4次「兩岸事務首長會議」。夏立言本人就曾與張志軍3度見面，而最後1次就是在2015年馬習會，每一次見面雙方都用正式官銜相稱。其他的部長級官員也經常在國際會議場合碰面，最後更達成兩岸領導人會晤。

2015年馬習會、馬英九、習近平。（林瑞慶攝） — 馬英九、習近平2015年在新加坡達成兩岸領導人會晤。（資料照，林瑞慶攝）

夏立言強調，綜合上述，馬政府任內讓台灣在「兩岸關係」、「國際表現」以及「台海安全」呈現出來穩定、繁榮的樣貌，就是當時的「台海現狀」。當時國際社會沒有人不喜歡當時的台海現狀，沒有人需要擔心「台海有事」，這就是為什麼蔡英文喊出了「維持現狀」的口號。

民進黨執政9年，兩岸現狀「兵兇戰危」

夏立言指出，經過蔡英文8年執政，以及賴清德接棒了1年下來，蕭美琴再度講出要「維持現狀」，很可能是要對蔡英文2016年的策略「故技重施」，但是歷經蔡英文與賴清德執政後，兩岸現狀已經大大不同了。首先，兩岸彼此沒有互動，往來被加上很多限制，兩岸航點從61個縮水到15個，人員往來兩地受到各式各樣的限制，旅行團不能去大陸，大陸學生來台就學的盛況不再。

夏立言表示，至於國際方面，民進黨執政這9年，我們邦交國掉了10個，對外的自由貿易協定一個都沒有簽，區域經貿組織不得其門而入，APEC會議也不可能請前任副總統出席，只能委由企業人士代表，「國際空間完全被限制住了」，國人期盼參加的WHA也一直去不成。

夏立言指出，更重要的是，在台海安全方面，《經濟學人》很早就說台灣是「全世界最危險的地方」，海峽中線已經被沒收了，共機不斷往前推進，甚至於來到我方鄰接區，台灣對這樣的情況幾乎是無力扳回。「我們安全範圍越來越小，國際社會上人人在談台灣的危險，這就是目前民進黨執政的台海現況」。

蔡英文總統與陳建仁副總統2016年5月20日就職（AP） — 蔡英文與陳建仁2016年5月20日宣誓就職，蔡英文曾允諾「維持現狀」。（AP）

夏立言表示，這樣的現狀很明顯就是民進黨政府在過去9年所造成的，那麼這樣的現狀，是蕭美琴想維持的嗎？這樣的現狀有人歡迎嗎？如果問問一般民眾，你要的是馬政府時期的兩岸現狀，還是現在民進黨政府造成的現狀？或許對民進黨政府而言，他們要的現狀就是「沒打仗就好」，但就算是尚未邁入戰爭的現狀，民進黨又能夠維持住嗎？

何以維繫馬時期的「現狀」？

夏立言指出，所以在2016年政黨輪替時，大家都在問，蔡英文要維持的現狀是什麼？而沒人在問，要怎麼樣才能維持現狀？馬英九、國民黨政府之所以可以維持現狀，靠的就是我們與大陸之間有共同的對話基礎，也就是所謂的「九二共識」。

夏立言表示，很多人對九二共識有所誤解，但直到目前為止國民黨仍堅持要遵守九二共識，最大關鍵是，「九二共識是當時海基會根據李登輝總統主政時期，所通過國統綱領的指導下提出來給大陸，而大陸願意接受的」，而且九二共識的基礎是依據我們憲法「兩岸同屬一中」的定位，讓兩岸得以各自表述、求同存異，這也符合我們自己黨章黨綱的規定。

夏立言指出，因為有九二共識，讓國民黨執政時期兩岸有對話基礎，可以擱置爭議、對等協商，兩岸一步步往前進步，增加了很多互信，這就是因為我們遵守「憲法」、「兩岸人民關係條例」，把兩岸「非國與國關係」的定位講得很清楚。（相關報導：台海解碼》蕭美琴變「護憲派」讓兩岸重量級學者跌破眼鏡！卻遭賴清德以一場演說「校正回歸」？｜更多文章）

夏立言表示，蔡英文上任之初承諾依照「憲法」與「兩岸人民關係條例」來執行兩岸關係，可是因為蔡英文與大陸方面缺乏互信，大陸不願意與蔡英文互動，導致民進黨政府無法維繫兩岸現狀。加上後來民進黨政府種種所作所為都偏離了當初承諾的方向，才造成今天這種結果。

20240401-前總統馬英九1日率團訪問中國大陸，行前發表簡短談話。（顏麟宇攝） — 馬英九卸任後曾四度訪問中國大陸，持續維持兩岸關係。（資料照，顏麟宇攝）

夏立言指出，賴清德不僅把兩岸定位為「國與國關係」，甚至把大陸定位為「境外敵對勢力」，接著發表「團結國家10講」，內容更是偏離「憲法」規定，使得兩岸之間更沒有互信，毫無對話基礎。不要說陸委會與國台辦沒有對話，海基會與海協會也沒有互動，兩岸發生事情的時候，完全不知道要如何解決，只能逃避或拖延。

夏立言指出，民進黨執政8年、9年都沒有互動，蕭美琴現在說要「捍衛憲法」、「維持現狀」，但蕭美琴的說法和賴清德不一致，那我們到底要聽誰的？賴清德及內閣團隊上台至今的諸多言論與實際作為，幾乎都是完全違反「憲法」規定，讓兩岸之間毫無對話基礎，那民進黨要如何維持現況？

兩岸關係應回歸「憲法」、「兩岸條例」

夏立言表示，如果要解決兩岸之間的難題，其實說說實話並不難，只要遵照「憲法」與「兩岸人民關係條例」的規定，兩岸問題即可迎刃而解。「憲法增修條文」講得很清楚，「在國家統一之前」兩岸是「自由地區與大陸地區」，也就是台灣地區與大陸地區同屬中華民國。同時兩岸條例也強調，此法之規定是因應國家統一之前的兩岸情況。也就是說，兩岸絕對不是「國與國關係」，只要遵照法律，兩岸之間要有互動並不難。

夏立言指出，今天台灣的種種問題，就是因為賴清德及部會官員所作所為都在違憲，甚至在總統大選期間，賴清德都曾說出「中華民國憲法是災難」。假設賴政府包括部會官員、立委都能真正依照「憲法」行事，不僅在台灣內部可以團結眾人、凝聚社會，更可以讓台海安定、兩岸和平。

賴清德總統「團結國家十講」第三場談憲政制度，提到台灣人沒參與「制憲國大」又出包。（賴清德總統臉書） — 夏立言擔憂，賴清德的「團結國家10講」嚴重偏離憲法，令台海不安。（賴清德總統臉書）

夏立言指出，對中國大陸來說，最基本的兩岸官方對話協商基礎就是「兩岸同屬一中」。如果政府真的遵守憲法，這不該是問題，因為「憲法」就是這麼規定的。

夏立言表示，如今兩岸現況已經從2016年的「和平穩定」大幅倒退到現在的「兵兇戰危」，如果民進黨政府繼續不遵照「憲法」等相關規定，恐怕就連當下的現況都很難維持。

蕭美琴要維繫哪一種現狀？

《風傳媒》問，蕭美琴所稱的「捍衛憲法」與「維持現狀」，是指2016年以前馬政府時期的狀態嗎？

夏立言表示，所以蕭美琴應該把話講清楚，要講清楚是不是在追求馬英九時代那種和平繁榮的現狀?因為現狀是不斷演進的，如果蕭美琴單講「維持現狀」，那就是指當下民進黨執政9年的台海情勢，就是兵兇戰危、兩岸沒有互動，「蕭美琴必須老實告訴老百姓，你要的是這個現狀，還是民進黨2016年上台承接的現狀？」夏立言強調，「如果蕭美琴不講清楚，那等於就是在欺騙老百姓、欺騙國際社會。」

夏立言指出，2016年當蔡英文提出「維持現狀」的時候，那個現狀是非常清楚的，而且是非常美好的，一般選民都會認同，選民當時很可能基於對國民黨有所失望，又希望維持現狀，所以選擇了民進黨執政。可是當時選民沒有確認一件事情，就是現狀該「如何」維持？（相關報導：台海解碼》蕭美琴變「護憲派」讓兩岸重量級學者跌破眼鏡！卻遭賴清德以一場演說「校正回歸」？｜更多文章）

《風傳媒》問，可是如果從民進黨的角度來思考，2016年蔡英文上台時承諾要依據「憲法」與「兩岸條例」來處理兩岸關係，可是兩岸溝通的大門終究沒有敞開，那現在民進黨政府如果回頭主張「憲法」與「兩岸條例」，會不會像2016年蔡政府一樣碰壁？

20240520-第16任總統、副總統宣誓就職典禮暨慶祝大會。蔡英文、賴清德，與蕭美琴上台向民眾致意。（陳昱凱攝） — 夏立言認為，台海現狀從馬政府時期到民進黨的蔡英文、賴清德執政，已有本質上的改變，蕭美琴有必要講清楚，想維持的是什麼現狀？（資料照，陳昱凱攝）

夏立言表示，蔡英文的確在就職演說上說了，要依照「憲法」與「兩岸條例」執行兩岸關係，那一天上午大陸方面的反應是好的，可是到了下午，大陸方面就又說，蔡英文是繳了一份「未完成的答卷」，那就是因為大陸方面與民進黨政府缺乏互信。就像大陸方面一開始對陳水扁政府的態度是，要「聽其言，觀其行」一樣，都是因為缺乏政治互信。

夏立言表示，可是現在兩岸關係已經更糟了，所以假設賴清德或任何一個民進黨政府的官員說出要維持現狀，大陸方面短時間內不太容易相信。因為賴政府這段時間的所作所為幾乎沒有一件事情遵照「憲法」，甚至還曲解歷史，根本也提不出一套有系統的說法，不斷變來變去，就像賴清德一些對歷史的看法，根本就是天方夜譚，很難相信有誠意。