昔日喊推翻國民黨、如今卻當上黨主席！專訪鄭麗文回顧政治轉折，揭走入藍營的真正原因

編按：19歲的鄭麗文批判「國民黨暴政」，37年後卻成了國民黨主席！鄭麗文如何走過立場與角色的巨變？德國之聲專訪鄭麗文，她談當年民進黨內鬥的震撼、兩國論風波的衝擊、劍橋求學後的視野轉向，以及為何認定化解兩岸僵局需要由國民黨出手。​

DW：我想請問，有一個網路片段把1988年的你放進來，你在那裡面說「國共都一樣， 國民黨不把台灣人當人看，是一個喪盡天良的殘暴政權」，然後你高喊「台灣建國」，而且要推翻「國民黨的暴政」，37年過去你變成了國民黨的主席，這個心路歷程是什麼？

鄭麗文：37年了，我都還沒有去算過。1988年，所以我大一升大二的時候吧，所以我19歲差不多。當年對台灣來講是一個重要的歷史大環境，是一個重要的歷史齒輪的轉動，那時候是蔣經國去世，台灣剛剛解嚴，民進黨剛成立不久的時候。不久之後就到了90年代，開始全球化，然後蘇聯陣營瓦解，迎來了一個完全不一樣的世界局面。剛好我進了台大法律系，台大那時候剛好學生運動正如火如荼，最熱烈的高峰時候。所以我應該這麼講，那是一個國際的、或者說大的歷史在轉動的過程當中，跟我自己個人人生經歷的一個碰撞。

那個時刻台灣的氛圍，是經過了幾十年——這已經是歷史上最久——的戒嚴時期。當時國會也沒有全面改選，總統也還沒有直選，當時會認為說，所謂國民黨堅持的法統成為了台灣民主化最大的障礙，再加上幾十年之後，也沒有人相信我們可以反攻大陸了，也沒有人相信當時中國國民黨有能力重新透過軍事能力反攻大陸，重新統一中國。

在那樣的氛圍底下，包括中國大陸，我記得他們那時候也開始改變了他們的政治語言。因為跟美國建交了以後，他們也放棄了過去的武力解放台灣，然後講和平統一，台灣這邊也不再講反攻大陸解救苦難同胞，那時候台灣也開始講三民主義統一中國。我要講的是，在那樣一個氛圍底下， 對於一個希望快速民主化改革、充滿理想熱情的大學生，我當時認為拋棄中國的法統，尋求台灣獨立是台灣的解方——那是當時的我。

但是很快隨著我跟民進黨越來越熟悉，本來是參加學生運動，然後接觸民進黨，我如果沒有記錯的話，應該是大四還沒有畢業就成為了民進黨的黨員，很快我出國念書回來，1996年的時候我人生第一次選舉就是代表民進黨選國大代表，開始給我很重大的衝擊。這個重大的衝擊就是我越來越接近民進黨人的權力核心的本質，他們當時在民進黨裡頭掀起了非常血腥、毫不留情的，把民進黨兩個最重要的（人物），一個是施明德、一個是許信良，都是在美麗島時期，施明德是戰神，坐了30年的牢，（另）一個是長年一輩子流亡海外。等到台灣開始要民主化的時候，許信良他也是闖關回來的，在黨內遭受到無情的鬥爭。 （相關報導： 支持兩岸統一嗎？專訪鄭麗文給出「1堅持」，國民黨最新兩岸論述曝光 ｜ 更多文章 ）

我自己那時候在黨內目睹了這整個過程，讓我心生非常多的疑惑。還有當時李登輝推動兩國論，美國AIT第一時間就要制止這件事情。給我一個很大的衝擊就是，那民進黨的反應是什麼呢？如果民進黨真心主張台獨的話，那這是千載難逢的好機會，因為連當時國民黨的主政者，當時中華民國的總統李登輝都要來推動兩國論的時候，民進黨照理講應該是千載難逢的好機會，抓住這個機會大力推動。

但是完全相反，民進黨在第一時間，那個會議我都有參加，立刻接到了來自AIT的指令，要冷處理， 絕對不可以附和，絕對不可以在火上加油，一定要全面冷處理。民進黨毫無猶豫，立刻接受了這個指令，這給我很大的衝擊。我後來發現，結論就是，原來台獨主張對民進黨很多的政治人物而言並不是什麼神聖的使命、莊嚴的信念，而只是一個政治的工具，我叫做便利貼。

為什麼叫做便利貼？因為陳水扁在他選台北市立委的時候，他跟謝長廷選，他怕選輸謝長廷，所以他在投票前一天登了一個全版的廣告，叫做「台獨萬歲萬萬歲」， 果然陳水扁登了這個廣告之後高票當選，但是陳水扁為了要選總統，我剛講了，不但不附和兩國論，在他當選民選總統的第一時間，就通過了「四不一沒有」，當然也是跟美方談好的，裡面就是絕對沒有廢除國統綱領的問題。

所以我發現，原來台獨主張只不過是他們的政治便利貼，可是陳水扁總統雖然在第一時間通過了「四不一沒有」，但是隨著他執政的失敗，他在後面就開始了「一邊一國」，這個我也不需要再重述當年的歷史。所以我發現今天台獨主張對民進黨，不但只是政治便利貼，還是貪腐的遮羞布。為什麼？因為執政失敗，因為貪腐很嚴重，因為吃相太難看，可是這時候陳水扁就想到一招：我只要高舉台獨的大旗，去中國化的大旗，當然沒有講台獨，他講的是「一邊一國」，他就可以渡過政治危機，他就可以讓民進黨的支持者沒有是非對錯，再怎麼嚴重的貪腐無能，都因為他「一邊一國」的主張而保護他。這導致今天民進黨為什麼後來非常嚴重腐化的原因，大家都學會這一招。

不要忘記當時他們還鬥了「十一寇」，裡面還包括今天的副總統蕭美琴，被當時民進黨內鬥說她什麼？說她是「中國琴」，他們內鬥到這種程度，包括今天的蕭美琴在當年都被打為「中共同路人」。這就是民進黨。所以台獨只是政治鬥爭的工具而已，這就是為什麼我說我當年看清楚了。

第二個，也因為我1996年擔任國大的時候，面對黨內非常嚴重的政治鬥爭，所以我到劍橋大學去念書，這是為什麼我去劍橋大學不再唸法律，改唸國際關係，最主要的原因是我發現，當我在民進黨核心所看到的，跟我在大學時期浪漫理想所認知的民進黨，完完全全是兩回事。

那麼當然核心的主張還是在於，那麼台灣未來何去何從？關鍵大家都知道，就是兩岸關係，究竟應該怎麼看待兩岸關係？這也是為什麼我發現台獨走不通，走不通的原因是因為，包括全世界沒有人支持，除了我剛剛講的原因之外，就是民進黨也不是真誠地主張台獨。

DW：所以您曾經真誠相信（台獨），但是後來覺得不可行嗎？

鄭麗文：所以陳水扁才會說：「李登輝都沒有辦法台獨了，我陳水扁也沒有辦法。」蔡英文說她8年也沒有辦法，到賴清德這個自詡為台獨的政治工作者，他在2024年選總統的時候，他2023年就開宗明義告訴大家：台獨是不存在的議題，台灣已經沒有台獨的問題了。連賴清德他都跟台獨撇清關係。 （相關報導： 支持兩岸統一嗎？專訪鄭麗文給出「1堅持」，國民黨最新兩岸論述曝光 ｜ 更多文章 ）

雖然我們都知道，他們都在推動去中國化，他根本也不想要統一，這個我們大家都清楚，但是就如同我說的，台獨是一條走不通的死胡同，大家心知肚明，包括賴清德在內，那麼真正的問題怎麼辦呢？兩岸關係怎麼辦呢？如果台獨走不通，兩岸該怎麼辦呢？這是我去劍橋大學念書的最主要的原因。

DW：那加入國民黨最主要的原因是什麼？

鄭麗文：去了劍橋大學念書之後，當然國際觀還有歷史的視野就完全的不一樣了。回到台灣，當時看到陳水扁執政的失敗，跟我想像中的完完全全是兩回事。我就說，我真正認清了權力的本質是什麼，在這個過程裡頭，當然也不只許信良，也不只施明德，還有很多、很多、很多可能大家不熟悉的，很多過去對民進黨或黨外時候，對民進黨抱有很高期待的朋友們，都一一失望地離開。

那麼所以我們開始去關心兩岸的關係，我才發現其實，我也公開說過很多次，國共之間的歷史，我們說一句話叫做：解鈴還需繫鈴人嘛，對不對？為什麼今天台海有今天這個局面？這中間有一個很重要的關鍵，就是當年的國共內戰。我就發現，民進黨如此，對他們不能夠有所寄望，可是兩岸必須要化解，那只有誰？在台灣除了中國國民黨，我想不出第二個政治角色、政治力量有能力來處理兩岸問題。除非中國國民黨也放棄，也對這個事情不再感興趣了，但是當年連戰找我去跟我深談了很久，所以我才受到連戰的感動。

我這輩子說實在，在那之前我也從來沒有想像過，我覺得離開了民進黨，大概就是離開政壇了，我也沒有想到連主席會這樣跟我說，所以我當下我是深受感動，既然連主席有這樣深刻的覺悟，有這麼深刻的決心，我覺得我也不過只是一個三十幾歲的年輕人而已，有這樣的一個機會躬逢其盛，如果能夠在歷史的道路上面扮演一定的角色，我認為這是一個很好的機會，所以我才答應了連主席。

2005年一答應了連主席，我第一件事情做的就是，希望在228當天辦一個公開的活動，後來因為228那一天是美國前總統柯林頓來台灣訪問，那個時間我要陪連主席去見柯林頓總統，所以我們就改到227。為什麼要辦在228的原因就在於說，大家不瞭解228真正的本質是什麼，228真正的本質是當年國共內鬥、內戰的一個延伸。在台灣很多熱血青年，就像當年那個年代全世界很多熱血的年輕人，他們相信紅色革命是帶來希望、是最進步的，台灣也是如此，所以台灣有很多相信共產黨、相信紅色中國的熱血青年，認為這才是中國，包括台灣，唯一的出路，而不相信國民黨所代表的白色中國。

所以簡單講，那麼複雜的歷史我們只能有限的時間講，所以爆發了228的衝突。當然它的擴散有更多的原因，所以當年跟著謝雪紅的二七部隊，真的拿槍跟國民黨幹的陳明忠老先生，他因為後來又有白色恐怖，那白色恐怖伴隨的就是50年代因為美國跟共產陣營的對立，全世界包括台灣在內的白色恐怖，那一段蒼白的恐怖的歷史。我們如何讓歷史的悲劇不再發生？所以我邀請了我剛說的在228事變中跟著謝雪紅拿槍，跟國民黨幹的（陳明忠），然後後來又因為白色恐怖，前前後後他一輩子都在坐政治黑牢。 （相關報導： 支持兩岸統一嗎？專訪鄭麗文給出「1堅持」，國民黨最新兩岸論述曝光 ｜ 更多文章 ）

我去找陳明忠老先生，我說歷史的悲劇、在老先生身上的事情，我們不希望再發生在任何一個年輕人的身上。我因為這樣支持連主席要化解國共的矛盾、要化解兩岸的矛盾，所以我請陳明忠老先生現身說法，我請他到中國國民黨的中央黨部遞解和平之鑰匙，由他告訴連主席說：這個歷史的重任，你必須把兩岸的這個結把它解開。

你要知道陳明忠老先生他是背負......所有跟他一起坐了國民黨幾十年黑牢的牢友們都說，國民黨是我們這一輩子最大的仇人，你怎麼可以在你80幾歲的時候踏進國民黨的中央黨部。老先生說，我們今天做了一輩子的牢是為了什麼？我們希望未來兩岸不要再發生類似的歷史悲劇。我跟連主席講，連主席也欣然同意，因為他非常瞭解這個歷史的歷程。

所以當天連主席就在我們當時的中國國民黨廣場接受，請陳明忠老先生講話致詞，他為什麼來？他的用意何在？然後連主席就公開在那個場合宣佈，他要展開兩岸的破冰和平之旅，他當下就請當時的江炳坤副主席先去。當時是227，後來就在4月底，很快我們就展開了2005年的破冰之旅。

國民黨能贏得年輕人的心嗎？

DW：您受到歷史感召，炮火猛烈的一位178公分女子成為了國民黨的主席。國民黨現在也在一個比較困難的時刻，我用同一份政大的民調，國民黨現在支持率是18.9％，民進黨是31.6％，您說要號召主流的民意，希望可以讓更多人加入國民黨，喚起年輕人剛才所說的，對你自己的感召，同樣的迴響有沒有辦法在年輕人上面展現？你覺得最大的挑戰是什麼？

鄭麗文：「大罷免」國民黨看似打贏了一場全面性的戰役，但是即便如此，國民黨本身的支持度並沒有上升，民進黨稍微下降一點，民眾黨稍微上升一點。（這）不是政大做的民調，但是因為有很多的民調展現的是如此，所以這就是國民黨的警訊。

我一直不認為說「大罷免」、國民黨這個全面勝利的戰役，就代表了接下來2026年跟2028年是一片坦途。第二個，為什麼這麼多人出來投票？很明顯他們是因為受不了賴清德，他們不是因為支援國民黨。這也是為什麼我這次參選國民黨黨主席，第一個最早講的政見是，我要讓國民黨成為名符其實的第一大黨。這個名符其實的第一大黨，不只是大家想像中的2028年過半選上總統，或者是國會過半成為真正的第一大黨，還有包括我們的支持度要超越民進黨。

就你剛剛問的問題，因為國民黨的支持度，這個民調不超越這個民進黨、成為老二已經好長的一段時間，這個是必須要改變的。你講的一點都沒有錯，如果我們今天不是第一大黨，如果我們今天代表的不是台灣主流民意，那我們今天講半天，都是我自說自話對不對？2300萬人每個人都有可以每個人的夢想、每個人對兩岸的想像，但就是為什麼一開始我想講的，今天國民黨不一樣。黨主席說什麼，更重要的是，我們能不能真的代表台灣的民意？這是我真正的要努力的目標。

所以我剛剛才會講，我們必須凝聚真正台灣的主流民意，雖然趨勢是往這裡走，那時候「大罷免」剛結束，《聯合報》有做一份民調，高達6成的人都不贊成賴清德的兩岸路線跟兩岸主張，但是我們怎麼樣把它變成一個積極正面的相信國民黨，同時對國民黨有信心，我們真的可以讓兩岸走出一條不一樣的道路，是和平的、和解的，而且是符合台灣人民期待的。所以我才會一直跟你講，我從來沒有覺得說，我講了什麼第二天就是什麼，這中間當然有一個努力的過程，但這就是我們從政的理由，也是今天國民黨存在的價值，這也是國民黨接下來這3年所要扮演的角色，就是我們為了捍衛台海、保護台灣人民，我們必須要起碼，在我任內的4年裡頭，一定要確保台海的和平。 （相關報導： 支持兩岸統一嗎？專訪鄭麗文給出「1堅持」，國民黨最新兩岸論述曝光 ｜ 更多文章 ）

因為沒有和平什麼都免談，你選總統是不是免談？什麼都免談！你懂我的意思嗎？所以這件事情是必須要確立的，然後我們才能夠保障大家安居樂業，才能夠保障我們的產業能夠繼續發展，我們各方面的能量能夠繼續發展。台海和平是我們的底線。

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作者: 鄒宗翰 Tsou Tzung Han