國會改革》吳宗憲暴怒!首次在質詢台大動肝火 重批政院副秘違憲說「牛頭不對馬嘴」

2024-04-01 14:59
國民黨立委吳宗憲(見圖)1日於立法院司法法制委員會質詢時,首度在質詢台上大動肝火,重批行政院副秘書長何佩珊「胡說八道」。(資料照,顏麟宇攝)
國民黨立委吳宗憲(見圖)1日於立法院司法法制委員會質詢時,首度在質詢台上大動肝火,重批行政院副秘書長何佩珊「胡說八道」。(資料照,顏麟宇攝)

立法院司法法制委員會今(1)日排審國民黨、民眾黨團擬具的國會改革法案,邀請立法院秘書長周萬來、行政院及司法院等相關院會部門代表,列席報告並備質詢。對此,國民黨立委吳宗憲質詢時罕見動怒,首次在質詢台上大動肝火怒嗆官員「胡說八道」,痛批行政院拿「牛頭不對馬嘴」的說法,來指稱立委提案有違憲之虞,「我無法接受政府總是用錯誤的訊息來誤導人民。」

行政院副秘書長何佩珊今日代表政院,赴立法院司法法制委員會報告並備詢,提出7頁的書面報告,並附上司法院憲法法庭解釋字號釋字第325、585及729號,對於在野黨團擬修訂人事同意權相關規範、官員答詢超出質詢範圍或反質詢的處罰、建立聽證調查權等,指稱有違憲、不符權力分立與制衡之虞。

吳宗憲轟行政院亂引釋字 嗆何佩珊胡說八道

不過,吳宗憲今日質詢時直言,何佩珊是傳播相關專業並非法律專業出身,不會為難何佩珊,但行政院不能「牛頭不對馬嘴」地批評立委提案,報告引用釋字585號,指稱他的提案中提及若官員就立委所詢事項虛偽陳述得處以罰鍰,這是違反正當法律程序,但585號根本不是在談質詢,是在談調查權問題。

20181203-立法院內政委員會,行政院副祕書長何佩珊備詢。(甘岱民攝)
行政院副祕書長何佩珊(見圖)1日於立法院司法法制委員會質詢時,因指稱釋字585號宣告立法院對行政官員的相關裁罰與刑罰都被宣告違憲,引發藍委吳宗憲勃然大怒。(資料照,甘岱民攝)

對於何佩珊宣稱釋字585號已宣判相關裁罰與刑罰都被宣告違憲,吳宗憲罕見大動肝火,怒轟何佩珊不能胡亂解釋,「請妳不要亂解釋,妳是胡說八道,釋字是怎麼寫的,妳收回剛剛的話,大法官哪有講那句話?」但何佩珊回應,自己還沒講完,這是事實,若讀完整個釋字,「讀到後面,這樣是沒有錯的。」

然而,吳宗憲不滿道,「什麼叫做不行?他有說你要經過正當的法律程序,前提沒有講,妳就直接下結論,妳這樣是騙人誒!我沒有辦法接受妳這樣的講法,請妳下去。」對此,何佩珊請求讓行政院法規委會會主委沈淑妃說明,但吳宗憲直言,「不用,我不問妳了,我唸法律的,沒有辦法接受妳這樣胡說八道。」

何佩珊不甩議事主持 代理主席翁曉玲也怒了

面對吳宗憲要求回座,何佩珊仍繼續發言澄清,自己沒有解釋憲法法庭的釋字,這就是理由書裡的事實;隨後,代理主席的翁曉玲試圖主持議事,但何佩珊仍未停止發言,惹怒翁曉玲不滿說道,「我已經告訴妳不用了,奇怪,這是要怎麼樣?」而吳宗憲也怒嗆,「行政官員來立法院,請妳尊重立法院的主席。」

在翁曉玲數度制止、吳宗憲也再度發話後,何佩珊才離開備詢台,吳宗憲說,自己質詢從來不發脾氣,但何佩珊真的惹怒他,行政官員怎麼可以隨便擴大解釋憲法法庭的釋字,「我實在是不認同剛剛那句話,說大法官直接認定這個是違憲,不是這樣,大法官是認為你必須符合正當法律程序跟明確性要求。」

20240318-國民黨總召翁曉玲18日於司法法制委員會質詢。(顏麟宇攝)
國民黨立委翁曉玲(見圖)1日於立法院司法法制委員會代理主席時,因行政院副秘書長何佩珊未聽從其議事主持仍持續發言而不滿。(資料照,顏麟宇攝)

吳宗憲強調,若何佩珊是因講太快說錯,必須要澄清,否則他真的是首次在質詢台上發脾氣,而行政院也真的不應該拿不相關的釋字,指稱他的提案違憲,尤其他的作法並非毫無法定程序,也是要求若經國會認定有類似情事,將移送給行政法院處理,這跟大法官宣告的違憲,是由真調會直接下決定不同。

吳宗憲嗆「硬拗」 曝何佩珊曾任柯建銘助理

至於行政院指稱人事若進行聽證將侵害人事決定權,吳宗憲則說,他的提案內容是聽證,不會影響到行政院的人事提名權、同意權,他從頭到尾都只是提聽證,要讓國會有權監督閣揆任命的閣員,是否有符合民意,「你硬要拗說這個違反權力分立,我跟你講,大家不是沒有唸過書,不要用膝蓋來思考事情。」

吳宗憲解釋,自己前面之所以無法容忍何佩珊的說法,是因何佩珊都已當到行政院副秘書長的位置,「這麼高的官,然後妳這樣解釋?我遇過很多官員都在這邊兜圈子、亂說一通,那我也覺得,好吧,那就算了,但是我今天真的沒有辦法接受妳這樣的說法。」

吳宗憲也說,何佩珊過往擔任過民進黨立法院黨團總召柯建銘的助理,應該很清楚立法院的運作,「我說真的,我無法接受政府總是用錯誤的訊息來誤導人民,這是不應該的,以前這樣可以,現在這樣不行。」

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