蔡英文把大法官叫來罵?司改會董事長:當天口氣真的很不好

2020-07-07 17:00

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前大法官許玉秀投書指稱,總統蔡英文(見圖)3月在官邸接見公民團體時,把現任大法官、司法院前祕書長呂太郎找來「喝斥」,民間司改會董事長林永頌7日表示,當天蔡英文口氣真的很不好。(資料照,盧逸峰攝)

前大法官許玉秀投書指稱,總統蔡英文(見圖)3月在官邸接見公民團體時,把現任大法官、司法院前祕書長呂太郎找來「喝斥」,民間司改會董事長林永頌7日表示,當天蔡英文口氣真的很不好。(資料照,盧逸峰攝)

大法官許玉秀投書《風傳媒》指稱,總統蔡英文3月在官邸接見公民團體時,把現任大法官、司法院前祕書長呂太郎找來「喝斥」,引發議論。對此,民間司改會董事長林永頌7日表示,自己與蔡英文見面好幾次,「我不是沒有看她那麼凶過,但當天口氣真的很不好」。

許玉秀提到,蔡英文於3月間與司改倡議團體會見,現場有所謂「斥責相關人員」等情事。對此,總統府發言人丁允恭6日表示,許玉秀稱今年3月27日蔡英文與司改倡議團體見面,實際上是蔡英文應「民間監督落實司改國是會議決議聯盟」(包括「民間司法改革基金會」、「台灣大學法醫學研究所」、「兒童權益促進協會」、「人權公約施行間督聯盟」、「台灣勞工陣線」、「台北律師公會司法改革委員會」、「台灣人權促進會」等)等團體之請,就司法改革相關政策議題進行溝通,無涉個案,該文章作者許玉秀女士並未出席。丁允恭表示,總統不會介入司法,所謂「責罵」、「喝斥」大法官更是憑空指控。

林永頌:蔡英文似乎不太瞭解陪審、參審制

林永頌表示,最近與蔡英文共見2次面。1次是2個星期前,主要是因為陪審、參審試行爭議,民進黨總召柯建銘在5月8日與他們見面時表示「這個不是我能決定的,是上面決定」。因此,林永頌透過管道,與另外1個資深律師求見蔡英文,討論將近2個小時,希望說服蔡英文不要那麼堅持。

20200706-總統蔡英文6日出席國立臺灣博物館鐵道部園區開幕典禮。(盧逸峰攝)
司改會董事長林永頌因陪審、參審制疑慮與總統蔡英文(見圖)見面。(資料照,盧逸峰攝)

林永頌指出,從蔡英文的談話中,感受到她似乎不太瞭解這2個制度,不瞭解、不願意傾聽,卻又這麼堅持。林永頌說,蔡英文當時表示「人民如果沒有與法官一起討論,人民可以審判嗎?能夠裁判嗎?若人民認為這個案子應該有罪,陪審結果卻無罪怎麼辦?人民會接受嗎?如此一來,人民會罵誰?罵我通過的這個總統及民進黨」。

但林永頌認為,總統這麼對人民沒有信任,卻又堅持實施陪審或參審,相當奇怪。陪審不是沒有法官,法官的角色僅會針對一般性解釋,而不是判斷有罪或無罪。

「叫大法官到場,體制上是有疑問,不太合適」

而對於最近許玉秀投書媒體,指稱蔡英文痛斥司法院前後任秘書長呂太郎與林輝煌一事,在場的林永頌表示,當時是針對司法國是會議的很多決議還沒落實,民間團體希望能有一個平台跟政府溝通。整個討論原定1個小時,最後討論到刑事訴訟法的鑑定草案修改時,民間團體都還蠻支持司法院這個版本。但法案會審行政院時,鑑定單位卻有意見。

林永頌說,蔡英文聽到這個事情時,不高興地說,「你們司法院要送這個法案出來時應該先溝通」。林輝煌表示,自己當時還沒來司法院。因此,蔡英文請林輝煌馬上聯絡前秘書長、現任大法官呂太郎趕來說明。

20190826-司改第四次半年進度報告記者會,司法院秘書長呂太郎出席。(盧逸峰攝)
總統蔡英文在會議中臨時請前秘書長、現任大法官呂太郎(見圖)趕來說明。(資料照,盧逸峰攝)

林永頌說,當時下午3時多,雨下得非常大,呂太郎還是搭座車趕到,林永頌轉述,蔡英文在會中提到法官、檢察官常爆出問題,被評鑑、甚至被彈劾,嚴重影響司法威信,衝擊司改,司法院應有更嚴謹的職務監督。蔡英文也對林輝煌說,「做司法改革,要提前部署。(對於法官的)職務監督要做好,如果法官一個一個有問題被爆出來,再做任何司法改革也都沒有效。」

林永頌指出,當天蔡英文談話時主要是針對林輝煌,「我也見過總統好幾次,我不是沒有看她那麼凶過,但當天口氣真的很不好」,林永頌認為,蔡英文不是在喝斥誰,只是在講司法院的問題,但民團沒有要求呂太郎來,蔡英文卻叫大法官到場,體制上是有疑問,不太合適。

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