孔令信觀點：川普重返《60分鐘》─從媒體對手到合作盟友，釋放強硬新布局

美國總統川普（Donald Trump）11月2日在哥倫比亞廣播公司（CBS）的王牌新聞節目《60分鐘》（60 Minutes）接受資深主播歐唐納（Norah O'Donnell）獨家專訪，整個訪談長達90分鐘。這不僅是他重返白宮後首次在該節目深度對談，更是他與CBS及其母公司派拉蒙全球（Paramount Global）在經歷訴訟並達成和解後，雙方新一回合的正面交鋒。與上次不同的是川普這次是大讚《60分鐘》，並表示十分滿意，還發簡訊表示「他們剪得很好！」。

其實，CBS高層與《60分鐘》製值團隊在事前事後的功課也做足了！為避免重蹈上次和川普交鋒以1600萬美元和解官司，即去年時任副總統賀錦麗（Kamala Harris）接受《60分鐘》專訪，川普指控CBS為了讓賀錦麗的回答聽起來「更為連貫」，惡意剪輯了訪談內容（斷章取義），並對CBS及其母公司提起訴訟。CBS沒有派出2020年大選前，因「杭特・拜登筆電門」事件與川普在專訪中爭執不下而讓他拂袖離席的主播萊斯莉・斯塔爾（Lesley Stahl）；改派了溫和的資深主播歐唐納來擔綱提問。

專訪完後剪輯並非讓《60分鐘》團隊來獨立自主製作，而是由高層審查確定後才完成，原團隊曾建議保留部分有爭議，像反移民等議題有爭議的部分，但卻遭高層否決。顯然總編輯巴里・韋斯（Bari Weiss）是實際的「執行導播」，高層看完之後，這裡顯然也包含了川普團隊的「檢視」之後（CBS從今年3月以後，節目製作的獨立性相對被削減，一個內容監管小組，負責集中與審核內容產製品管，這個小組成員有資深的新聞專業人士，還有CBS高層代表。這個改革顯示讓CBS的報導風格從傳統「還原真相、接近受眾、獨立自主」，漸漸轉向「溫和一致、接近權力、集中審核」的新風格），再進入播出流程。

影音部分只剪輯播出全部90分鐘專訪的三分之一，播出之際也將完整90分鐘版本在網路平台上露出，這樣做就是避免重蹈 2024年專訪賀錦麗事件覆轍。然而，沒有被播出的部分，恰恰都是涉及到「爭議性議題」，像停播COBLET脫深夜脫口秀、對於媒體監管制度與FCC介入標準等等，川普都有評論，但是全遭CBS剪掉未播。兩個版本一出，引起美國社會與媒體界熱烈的討論。

這場專訪一開始，川普便笑著對主持人歐唐納揭開雙方不久前的法律瘡疤：「其實啊，《60分鐘》付了我一大筆錢。妳不必把這段播出去，因為我不想讓妳難堪。」隨後話鋒一轉，川普稱讚起CBS新任命的總編輯巴里・韋斯，形容這位「年輕女士」是位「偉大的領導者」。 （相關報導： 杜紫宸觀點：美國最高法院若判川普高關稅違法，美中台關係將重洗牌 ｜ 更多文章 ）

值得注意的還是CBS在與川普的恩怨情仇中，雙方在一年後馬上出現和解而有完成了這場專訪，關鍵人物應該還是韋斯。韋斯是在2017年前，她是民主黨人，支持希拉蕊‧克林頓（Hillary Clinton），並在《紐約時報》擔任編輯時以自由派身分工作。2019年，她因在《紐約時報》內部感受到的反猶太主義和言論審查壓力而辭職。此後，她創辦了獨立媒體《 Free Press》（前身為《Common Sense》），專注於反擊極端進步主義、捍衛異見聲音。她的言論在保守媒體（如Fox News）中受歡迎，但也受中間派（如《華爾街日報》）青睞。2024-2025年間，她繼續通過播客和專欄（如Substack）影響輿論，尤其在哈佛大學反猶太主義事件和2024美國大選中非常活躍。顯然此時的她立場與川普團隊不謀而合。所以當她在2025年初被CBS招攬成為新的新聞主管時，川普會選擇接受CBS《60分鐘》專訪，自然是看在她愈來愈和川普「同調」。

川普會在專訪稱讚韋斯，絕對不是客套一下而已。韋斯在專訪播出之後，沒有特別發言談論什麼， 對內部僅表示「必須平衡播出內容的完整性與平台責任」。而川普在結束訪問 發出簡訊，「他們做得不錯！」

當然，也不要忘了，CBS母公司派拉蒙由川普金主老艾里森(Larry Ellison)之子艾里森(David Ellison)接管以來，不但聘請保守派智庫前負責人、川普金主溫斯坦(Kenneth Weinstein)負責調查CBS報導不公的投訴，還透過收購新聞網站「自由新聞」(Free Press)，任命其創辦人、保守派新聞人韋斯接掌CBS新聞部。CBS在短短一年中改變傳統報導風格與立場真的是其來有自！

這對美國媒體，特別是主流媒體來說也是最新的挑戰與考驗，因為川普分化與利用媒體來操作人設與政策，這種惡毒手段已經從CBS開始了！

回到CBS《60分鐘》的這場川普專訪，播出之際，美國的聯邦政府停擺正逼近史上最長紀錄。川普被問及如何打破僵局？川普的答案非常的「簡單粗暴」——繼續逼迫民主黨人就「重啟政府」進行投票：川普指出，「我的意思是，共和黨人幾乎以全票支持結束停擺，而民主黨人卻一直在投票反對。」依著一貫的態度川普把所有責任都推給民主黨，「你知道，他們從來沒這樣過。這種事以前發生過大概18次，民主黨人總是投票支持延長，總是說『給我們一個延期，我們會解決的』。」只是川普自己更水泵有提出真正解方。

這場關門爭議的焦點就在即將在年底到期的《可負擔醫療法》（Affordable Care Act, ACA，俗稱「歐巴馬健保」）補貼。民主黨爭取延長，共和黨的版本則拒絕承諾延長。一旦補貼取消，數百萬美國人的健康保險費用將會急遽飆升，造成嚴重的社會問題。

儘管川普，他願意在政府重開後與民主黨討論醫保問題，但他隨即又澄清，這不代表他會提出自己的醫保計畫。川普說：「不，我們會致力於修復我們現有的糟糕醫保」、「現在，我們的醫保很糟糕，對人民來說太貴了，不是對政府，是對人民。」（11月12日晚，川普於12日晚間簽署法案，重新啟動聯邦政府運作，結束美國史上最久、爭議不斷的43天政府停擺）

以下摘記整理川普在CBS專訪中所談及的幾個重要議題：

A.與中國俄羅斯平等基礎上美將進行核試：

在與席習近平會晤前，川普在Truth Social上寫說，他已指示「戰爭部」（Department of War）「開始與其他國家在平等基礎上，測試我們的核武」。川普在《60分鐘》節目中也表示，他已與習近平以及俄羅斯總統普丁討論過「如何採取行動推進去核化」。

CBS60分鐘主持人諾拉．歐唐納（Norah O'Donnell，以下稱「歐唐納」）：您的意思是，美國在超過30年之後，要重新開始核爆試驗嗎？」

川普：「我的意思是，我們要像其他國家一樣進行核武測試。俄羅斯在測試，中國也在測試，只是他們不對外宣傳而已。

觀察川普的盤算與策略： （相關報導： 杜紫宸觀點：美國最高法院若判川普高關稅違法，美中台關係將重洗牌 ｜ 更多文章 ）

(1)事實上，「去核化」是美俄、美中峰會時的議題，但是並無更新更具體方案， 更何況還有伊朗、北韓等國也都還未納入，川普在川習會前與會中自然是會談及，不過美方有意把俄羅斯與中國都在持續進行核試，當作談話重點。

(2)川普認為你們都在玩，我也不能落後。會前先放出風聲：美國也要核試。去核化議題當然和核試是相背而馳， 但是顯然在操作兩面手法。

(3)值得注意的是，川普提名出任美國戰略司令部司令的副海軍上將柯瑞爾（Richard Correll）在國會作證時表示，俄羅斯與中國都未進行核爆試驗。不過，與川普的說法顯然有所矛盾。川普重申：「俄羅斯在測試，中國也在測試，只是他們不講而已。」更證明這是川普在搞兩面手法。

B.自認為已解決稀土問題：

在10月30日的川習會中，美中達成了1項為期1年的貿易協議，暫緩兩大經濟強權間日益升高的緊張。川普表示，作為降低關稅的交換，中國同意向美國出售它寶貴的稀土礦物，並重新開始購買美國農產品（大豆等）。

接受歐唐納提問中美談判時川普指出，我們與中國達成了1項有利的貿易協議，「我們不再面臨稀土威脅，那個威脅完全消失了」，指的是中國對關鍵稀土金屬出口實施的限制，這些金屬對製造包括國防設備、智慧手機和電動車在內的各類產品至關重要。

川普：他們（中國） 掌握稀土的力量，是因為他們在過去25年到30年間一直在積累和管理這些資源，其他國家沒有這樣做。他們拿這點對付我們，而我們也用別的東西對付他們。比如飛機零件，那是件大事。他們有幾百架波音飛機，而我們不給他們零件。我們雙方當時的行為也許都有點不理性，但最終我們手上最大的籌碼是關稅。

觀察川普的盤算與策略：

(1)儘管川普稱讚習近平是位「強人」、非常有魄力的領導者，並表示雖然爆發貿易戰，但雙方關係仍維持穩定。然而，川普同時也指責中國利用對關鍵稀土資源的壟斷「掠奪」美國。因為稀土礦物對美國至關重要，它們是從智慧型手機到潛艦等各種產品的關鍵材料。

(2)川普雖然宣稱稀土威脅已完儲消失，然而，中美只是談成一年的貿易協議，緩和兩國日益緊張的情勢而已。

(3)川普沒有提到的是，事實上北京只是宣布推遲執行10月公布的5種稀土金屬出口管制措施，並未提及4月所宣布的另7種稀土出口限制，這些限制仍然生效。

C. 關稅讓美國大公司都回來了

川普：再過兩年，我們將擁有全球40%到50%的晶片市場。現在最大的變化是，各大公司正從台灣撤離，進入美國設廠，這都是因為關稅政策。如果我們沒有課關稅，他們根本不會這麼做。

歐唐納：你是說幾年內？美國就能開始生產——

川普：我認為兩年內，我們就會開始啟用新工廠，屆時我們將掌握相當可觀的晶片市場。現在我們幾乎什麼都沒有，但本來應該全都在美國。如果我們過去有懂商業、懂怎麼做事的總統──但坦白說，他們都不懂──情況就不會變成這樣。

我們過去失去了50%的汽車產業，現在全都回來了；我們也失去了整個晶片產業。你知道嗎？以前都是英特爾（Intel）等美國公司在主導，結果其他國家搶走了我們的晶片生意，而我們卻沒有課關稅。

如果當時對他們徵收100%的關稅，這些公司一個都不會離開。但他們都走了。現在他們都回來了，因為唯一能避開關稅的方法，就是在美國本土建廠生產。只要他們在美國設廠、在美國生產產品，就不用付任何關稅，事情就這麼簡單。

觀察川普的盤算與策略：

(1)兩年內所有美國過往的優勢公司都回到美國本土；

(2)關稅讓這些大公司都回來。

(3)只要在美設廠就不用關稅，對其他國家就是要徵高關稅，最好是100%。

D. 不會出售輝達先進晶片給中國

歐唐納：您會允許晶片製造商輝達（Nvidia）向中國銷售最先進的晶片嗎？ （相關報導： 杜紫宸觀點：美國最高法院若判川普高關稅違法，美中台關係將重洗牌 ｜ 更多文章 ）

川普：不，不會。但——

歐唐納：也就是說，這完全不在考慮範圍內？

川普：我們會讓他們和輝達打交道。輝達是全球這方面的領導企業，我們會允許他們與輝達往來，但不包括最先進的產品。我們不會讓任何國家擁有最先進的晶片，除了美國。

歐唐納：因為那樣中國就會贏得AI競賽？

川普：倒也不一定會贏，但他們肯定會取得對等的優勢。現在是我們領先，因為我們正以前所未有的速度生產電力。允許企業自行發電是我的構想，老實說，之前沒有人想到過。

觀察川普的盤算與策略：

(1)最先進的晶片必須留在美國；

(2)在AI競賽中美國目前領先，中國會追趕上來；

(3)美國領先在於川普自詡的允許企業自行發電，快速生產電力。

E.川普任內，習近平知道犯台後果

歐唐納：未來幾年，美中之間最可能引爆衝突的焦點，大概就是台灣問題。中國軍方正不斷侵擾台灣的海域、空域和網路空間。我知道您曾說過，只要您在位，習近平就不敢對台動武。但如果他真的出手呢？您會下令美軍保衛台灣嗎？

川普：一旦發生你就會知道。而他，也很清楚答案是什麼。

歐唐納：為什麼不明說——

川普：昨天這根本不是議題，他完全沒提。這點讓不少人感到意外。他沒提，是因為他明白情況，也非常清楚。台灣是個很微妙（interesting）的個例，距離中國只有69英里，而我們距離中國有9,500英里，但不重要。他很清楚若真的發生會怎樣。我和他談過，但昨天那場兩個半小時的會面中，這個話題一次都沒被提起。

歐唐納：那我能問嗎？您說「他明白」，為什麼不直接公開告訴大家？他到底明白什麼──

川普：這我不便透露，我不能把底牌攤開（I can’t give away my secrets）。我不是那種會公開一旦發生什麼就會怎樣的人。對方知道，但我沒必要為了回答問題就全盤托出。不過他們明白會發生什麼。而且他本人和他的團隊都在會議上公開說過：「只要川普是總統，我們絕不會行動。」（We would never do anything while President Trump is president）因為他們知道後果會是什麼。

觀察川普的盤算與策略：

(1)川習會並未談及台灣議題，川普原先是有所準備的， 但是習顯然把重點放在處理中美經貿議題上，所以習在兩個半小時會談中隻字不提台灣。

(2)川普避開記者所提，萬一習下令動武，美國會不會出兵的問題。

(3)川普向記者表明萬一兩岸爆發戰爭，習近平「明白」後果會發生什麼。不過，川普卻含糊其詞，主要還是想保持既然對方都未談台灣，那麼也沒有必要自掀底牌。推說「一旦發生你就會知道。而他，也很清楚答案是什麼。」就是美國對台海一貫的戰略模糊立場。（美國從1979年《台灣關係法》制訂以來，內容就規定會對台灣提供必要的協助以維持區域的穩定，但從來沒有講這個必要的協助具體會是什麼。）

F. 對於紐約市長人選 （相關報導： 杜紫宸觀點：美國最高法院若判川普高關稅違法，美中台關係將重洗牌 ｜ 更多文章 ）

歐唐納：兩天後，便是美國重要的選舉日（11月4日），其中紐約市的市長選舉備受矚目。在這場選戰中，民主社會主義者（Democratic Socialist）候選人曼達尼（Zohran Mamdani）在民調中領先共和黨候選人柯蒂斯・斯利瓦（Curtis Sliwa），以及醜聞纏身後以第三方身分捲土重來的前紐約州長安德魯・郭謨（Andrew Cuomo）。若是曼達尼真的當選紐約市長呢？

川普：曼達尼根本就是「共產黨人」，他與郭謨之間，我會做出一個「兩害相權取其輕」的選擇。

川普：如果讓一個共產黨人來管理紐約，那我作為總統，就很難給紐約大筆的錢，因為你送去的錢都只是在浪費。」「我不知道他（郭謨）是否贏了，而且我對郭謨也沒什麼好感，但說實話，如果要在一個壞的民主黨人跟一個共產黨人之間做選擇，我永遠會選那個壞的民主黨人。」

觀察川普的盤算與策略：

(1)曼達尼是共產黨，郭謨是壞民主黨人，兩相權衡還是支持後者。

(2)曼達尼這個共產黨當選，很難給紐約大筆經費，

(3)曼達尼最後果然以超過50%的選票，在兩百多萬人熱 投票中擊敗了川普暗的郭謨， 重重打臉川普。

G.對非法移民強力執法還不夠過火

歐唐納：我想請教您這個問題。最近，美國民眾看到一些畫面，移民執法局（ICE）壓制一名年輕母親、在芝加哥住宅區使用催淚瓦斯，甚至砸破車窗。這些突擊行動是否太過火了？

川普：不，我認為還不夠。因為我們一直被那些由拜登和歐巴馬任命的自由派法官限制了行動。

觀察川普的盤算與策略：

(1)處理非法移民政策絕對不會手軟。

(2)ICE執法並未過當。

(3)民主黨歐巴馬與拜登所任命的法官一直在限制ICE的執法與處理非法移民的行動。

H.為司法追殺辯護：我已經非常溫和了

歐唐納：對司法部對聯邦調查局（FBI）前局長詹姆士・柯密（James Comey）、紐約州總檢察長樂緹莎・詹姆斯（Letitia James）及前國家安全顧問波頓（John Bolton）等人起訴。這三位都是對您直言不諱的批評者，外界普遍擔憂，理應獨立的司法部是否已「武器化」，淪為其打擊政敵的私人工具？

 川普：這些起訴「恰恰不是報復」。和我自己2024年競選期間面臨的多項刑事案件作為對比。我認為我已經非常溫和了、你眼前的這個人，被起訴了很多次，我必須打敗那些官司否則我就沒法競選總統。他們試圖通過攻擊我、起訴我，來阻止我競選總統。

觀察川普的盤算與策略：

(1)起訴柯密、詹姆斯及波頓並非為了報復。事實上，川普就是為了讓他們「閉嘴」

(2)和川普在大選期間所遭到刑事案件對比，川普表示我也被起訴很多次。

(3)所以司法部並未淪為報復政敵工具，他們曾想方設法來阻止我選總統，我得打敗這些官司才可順利選總統。事實上， 川普就是正在運用司法來做為打擊政敵異己的工具。

I.特赦趙長鵬是為加密幣發展

歐唐納：為什麼要特赦他（幣安創辦人趙長鵬）？

川普：我其實不知道他是誰。我只知道他被判了大概四個月的刑期之類的，我聽說那是拜登政府的政治獵巫。我之所以那麼做，是因為我希望美國能發展加密幣。要是我們不做，這產業就會跑到中國、或其他地方去。在我看來，這和AI沒什麼不同。

但在我看來，這個人被拜登政府對待得非常不公。他被判入獄，卻是個備受尊敬、事業成功的人。他被關進監獄，是被刻意設局的。這是我的看法——這是我聽到的情況。

觀察川普的盤算與策略：

(1)川普表明不知道趙長鵬是誰，卻要特赦他，這不是很白目的處理，可惜記者未追問下去。

(2)趙為幣安的創辦人顯然與川普推動加密幣有密切關係， 特赦他當然是為加密幣推展排除障礙。

(3)再把責任給拜登政府對趙不公與獵巫，所以特赦趙是有道理的。

＊作者為大學教師、資深媒體人​ （相關報導： 杜紫宸觀點：美國最高法院若判川普高關稅違法，美中台關係將重洗牌 ｜ 更多文章 ）