思沙龍》百年烏托邦實驗大反思—郭崇倫談歐洲的難民、宗教、恐怖主義難題

雖然列寧領導的俄國革命要到明年才真正屆滿一百年，但由龍應台文化基金會主辦、風傳媒協辦的思沙龍活動已迫不及待，在今年就選定了「百年烏托邦實驗大反思」這個題目，準備從歐洲、拉美、東南亞來觀察這一個世紀的共產主義烏托邦實驗，並嘗試從中梳理出對未來的參考指引。

在4月16日的首場思沙龍活動中，主辦單位先播放了紀錄片《1989》，以1989年政治變革作為整場主講的楔子。擔任主講人的《聯合報》副總編輯郭崇倫，順著1989之後的歐洲情勢，分就歐洲當代的安全危機、經濟危機與難民危機，來談這場思沙龍的主題：「大崩潰後是大危機－歐洲的難民、宗教、恐怖主義難題」。

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郭崇倫說，歐洲在1989年之後並沒有變得更安全，其中許多的戰亂與蘇聯的崩潰都難脫關係。弔詭的是，過去由於大規模殺傷性武器的存在，歐洲的北約與華沙陣營反而能夠保持恐怖平衡，相對地維持了一個和平局面。如今的歐洲已經不會再提大規模殺傷性武器，但各國反而使用傳統武器來解決爭端。

至於蘇聯崩潰被認為是「歷史的終結」，人類的經濟制度應該朝向市場經濟來發展。但是從2008年開始的經濟危機，讓大家又開始反思：市場經濟是不是唯一的方式？資本主義是不是有它的內在缺陷？我們有沒有辦法解決？

郭崇倫也提到，《1989》這部紀錄片讓他非常感慨。因為當年有許多難民要經由匈牙利逃往奧地利，這條路線也是現在歐洲難民潮所走的同一個路線。那個時候的匈牙利拆除了圍牆，但現在卻是一個國家接著一個國家，把這些邊境上的圍牆重新樹立起來，還美其名為「邊界控制」。歐洲似乎在走回頭路，這也是郭崇倫認為難民危機應該名列歐洲當代三大危機之一的原因。

一、蘇聯崩潰與安全危機 

戈巴契夫在1985年當上蘇共總書記，他和他的政治局完全沒有料到蘇聯會崩潰。當然，蘇聯的崩潰原因不只一端，當時的蘇聯固然有嚴重的貪污、腐化、造假等問題，但這些弊端並非在1980年代突然出現，而是已經存在了幾十年。蘇聯的經濟發展雖然停滯，但預算赤字並不嚴重（小於GDP的9%），跟今天的南歐諸國的淒慘境況相比更是天差地遠，難以解釋蘇聯為何崩潰。

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蘇聯在布里茲涅夫的時代，對於政治一直採取高壓的管控手段。許多知識分子與反對勢力（像是氫彈之父沙卡洛夫）都被關進集中營，或者被驅逐出境。而且這種高壓的手段不只是在國內實施，包括對國外也一樣毫不留情，包括1956年在匈牙利、1968年在捷克、1980年代的波蘭都是如此。

郭崇倫表示，他自己對蘇聯崩潰的解釋，是起於戈巴契夫這一派想要推動蘇聯的改革，但是這個希望「救蘇聯」的初衷，到最後反而無法維持改革的成果，導致蘇聯的崩潰。蘇聯的內部當時已經存在許多不滿，蘇聯的領導階層想要援引下層的不滿來打擊保守派，卻導致野火燎原。 （相關報導： 思沙龍》當「兩個」歐洲變成「一個」的那一年：紀錄片《1989》 ｜ 更多文章 ）

而真正導致蘇聯崩潰的事件，郭崇倫認為是1991年保守派趁戈巴契夫在黑海度假發動政變，那時候就看得出來蘇聯的政治體系已經完了。因為政變一失敗，蘇聯馬上分崩離析，因此改革派與保守派的鬥爭被他認為是導致蘇聯瓦解最重要的原因。

蘇聯崩潰對現代歐洲最重要的影響，其中一個最重要的人物就是俄國總統普亭。普亭在蘇聯崩潰時，是被派駐在萊比錫的KGB下級官員。當時他們擔心東德的暴民會隨時衝進秘密警察大樓，自己的身家性命隨時都會完蛋。許多人期待駐紮在東德的紅軍出動鎮壓，但莫斯科始終沒有下令。郭崇倫說，這一段經歷不只對普亭，對他那一代的俄國人都有極為深遠的影響。

為什麼蘇聯崩潰後沒有走向民主轉型？西方國家認為蘇聯崩潰意味著歷史的終結，市場經濟與民主政體成為歷史的終點。但在普亭看來，後蘇聯時代要面對的問題並非市場與民主，而是不夠集權。只有一個更強有力的領導，才能把蘇聯帶離困境，這也是今天的俄國選擇並支持普亭的原因。

北約與歐盟的東擴

至於其他東歐國家則與俄國不同，這些國家小心翼翼地維持自己新獲得的自主權，他們大多數都想要加入歐盟，希望藉此獲得資金與市場，他們也希望北約幫助他們抵禦來自俄國的軍事威脅，俄國則清楚地看到北約與歐盟的勢力已經擴張到自家門前。

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對俄國來說，其他國家加入北約／歐盟他都可以容忍，但是過去曾加盟蘇聯的共和國對其背離，俄國則是忍無可忍。其中兩個最明顯的例子就是喬治亞與烏克蘭。像是2008年喬治亞與俄羅斯的衝突，2014年起烏克蘭與俄羅斯衝突、乃至於東烏的頓內次克、盧甘斯克人民民主共和國的獨立、南烏的克里米亞迅速獨立與併入俄國，都說明了這已經碰觸到了俄國的底線。而近日烏克蘭總理的去職，可能也跟該國親歐、親俄兩派勢力的角力有關。

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郭崇倫認為，俄羅斯擔心的有三件事：前蘇聯加盟共和國境內都有俄羅斯人，俄國擔心這些國家的俄羅斯人遭到迫害；前蘇聯加盟共和國的經濟發展強項，當初是根據蘇聯的計畫經濟所設計的，像是喬治亞的農業、烏克蘭的軍工業、烏茲別克的棉花，俄國則以天然氣資源作為交換，要是雙方切斷經濟紐帶，勢必會對俄國造成負面影響；最後一點，北約東擴代表前蘇聯加盟共和國加入了美國的飛彈防禦體系，這當然會損及俄國的戰略利益，更不用說俄國的黑海艦隊根本就是駐紮在烏克蘭境內。

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烏克蘭內戰至今已經持續了一年多，雖然各方達成明斯克協議，但戰火卻始終沒有平息。郭崇倫判斷，歐洲在烏克蘭問題上已經開始要跟俄國和解。包括承認克里米亞併入俄國，以及烏克蘭政府與東烏克蘭達成一種聯邦式的自治協議，因為歐洲本身的難民危機，讓歐洲各國期待敘利亞內戰能早日結束，流落歐洲的難民能夠早日返鄉。剛剛在日本落幕的G7外長會議，包括德法外長都主張，應該要讓因為烏克蘭問題一再缺席的俄國，再度加入G7的討論（也就是恢復G7加一），因為要解決敘利亞問題，不能不跟俄羅斯坐下來談。 （相關報導： 思沙龍》當「兩個」歐洲變成「一個」的那一年：紀錄片《1989》 ｜ 更多文章 ）

二、經濟危機

現在大家對歐債危機談的比較少，但這並不代表歐債危機已是「過去式」。歐洲危機一直都在那裡，大家只是把問題不斷往後拖延。郭崇倫說，資本主義有其先天制度上的缺點，過去每逢景氣循環，經由財政擴張與貨幣政策，等到景氣恢復後就可以暫時地度過危機。但是上個世紀30年代的大蕭條跟這個世紀08年的次貸危機，都是這種做法難以處理的大型危機。

俄羅斯的計劃經濟，在上個世紀也曾被一部份人認為是可採的經濟模式，蘇聯的一些做法也被西歐的社會民主政黨採納，也取得不錯的成果。但在蘇聯崩潰以後，計劃經濟可行的幻想已經破滅，當時認為自由市場才是解答，歐洲各國也爭先恐後地加入歐洲共同市場乃至於歐元區。

不過從1997年的亞洲金融風暴、2008年的美國次貸危機、到歐洲本身的歐債危機，都在在提醒我們資本主義確實存在根本問題。世人開始回顧馬克思當年對資本主義的種種診斷，認為他確實指出了資本主義的內在問題。

郭崇倫說，歐債危機其實是一個「連環套」。因為調整幣值、甚至「印鈔票」向民眾舉債在過去是一項國家的財政手段，但加入歐元區的國家不再掌控貨幣發行權，只能靠發行公債度日。當公債發行過多，引發債信不良，又無法靠貨幣貶值增加產品競爭力，於是引發恐慌。這個惡性循環的根源，正是在於歐洲國家無法掌控自己的貨幣。此外，南歐各國的生產力低落也是問題所在，因此無論預算如何撙節，這些債台高築的國家依舊會繼續沈淪。

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在2008年的金融危機之後，有一個國家恢復得最快，那就是冰島。因為冰島沒有加入歐元，他就是用自己貨幣貶值的方法，在三到四年這很短的時間裡就恢復了元氣。這也是為什麼有人主張乾脆讓希臘退出歐元區一陣子，等他自己調整好再重新加入，這也就是所謂的「冰島模式」。

不過這個提議最後沒有被採納，包括希臘、葡萄牙、西班牙最後都沒有採取這個做法，因為德國反對。因為對德國來說，維持一個龐大的歐元圈對其出口當然有幫助，所以盡量維持住歐元區，對梅克爾政府來說是一個最重要的目標，這也是德國目前的主流意見。

世界經濟在去年似乎恢復景氣，S&P 500指數在過去5年也上升了92%，但郭崇倫認為這個榮景只是一種假象。量化寬鬆掩蓋了真正的問題，這就是像是「小朋友踢罐子，走一段踢一段」（kicking the can down the road），新債抵舊債所期待的景氣恢復依舊沒有到來，尤其在美國與中國都未見起色之下，歐洲的經濟危機有可能在今年或明年的某一個時刻，再度爆發。

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歐債對歐洲的另一項衝擊，則是受到撙節所苦的人民發現，自己跟自己的國會根本就無法決定自己的預算與財政，不管是投票還是上街示威，也都無法扭轉這種奇怪的境況。包括希臘、葡萄牙、愛爾蘭，甚至是西班牙、義大利，都或多或少地由IMF、歐盟、歐洲央行、甚至是德國來決定自己國家的政策。在這種情況下，國家主權的觀念與民主體制都受到強烈的挑戰，政治極端主義也可能從中萌芽茁壯。 （相關報導： 思沙龍》當「兩個」歐洲變成「一個」的那一年：紀錄片《1989》 ｜ 更多文章 ）

德國前總理柯爾在1991年就曾警告，維持一個沒有政治聯盟的單純貨幣聯盟是一種荒謬的想法。在歐元的統一貨幣之後，要不要有一致的財政、公債、銀行監理政策與制度，或者說，讓歐洲更加整合，甚至一個「歐洲共和國」，成為一個關鍵問題。或者乾脆拆解歐元，讓各國恢復重新發新貨幣，或者自行組成個別的貨幣聯盟，也是一個方向。

三、難民與人道危機

移民危機是歐洲目前的最當務之急，也是最大的危機。不過郭崇倫提醒，歐洲本來就是由一波一波的移民潮所組成的，包括戰亂或者經濟因素。不過歐洲一直有一個傳統，就是對遭到政治迫害者成為難民者有非常大的同情，包括亞美尼亞人被迫害、或者史達林時代蘇聯境內的少數民族都是如此。波士尼亞「塞族共和國」總統卡拉季奇當初在境內穆斯林的「種族清洗」慘劇，也讓歐洲接納穆斯林的立場更為堅定。

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因為船難不斷、死傷者眾，國際媒體從去年年中開始注意到地中海的難民船，但還是有很多人進入歐洲。歐洲一開始派出船艦飛機阻止人口販子，但後來偷渡者在去年9月以後，轉由土耳其渡過愛琴海進入希臘，再由巴爾幹半島前往、德國、北歐或英國。由於德國與英國是目前歐洲經濟相對較好的國家，許多難民希望在那裡落腳。

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郭崇倫說，歐洲處理難民問題共有三個階段。第一階段是事不關己、因為巴爾幹與希臘諸國認為難民都只是「過境」，因此一律放行。第二階段：在德國與歐盟壓力下，前線國家開始轉為登錄難民身份、先行處理。中歐國家開始設立邊界管制，不准難民越界。過去的歐洲因為《申根公約》消失的邊境管制再度恢復，因此被認為是一種倒退。第三階段：歐盟想把難民擋在土耳其，用一名偷渡客換一名合法申請者，希望阻擋難民潮。

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歐洲的難民危機也讓歐盟的政治體制出現危機，出現了三個妥協。因為歐盟過去採共識決，如今因為要壓制中歐國家的不滿，德國以補助手段迫使中歐各國配合，歐盟成了大國將自身意志強加於小國的政治機制。而為了誘使土耳其配合歐盟政策，歐盟對於不合歐盟標準的人權侵害也睜一隻眼、閉一隻眼，承諾重新啟動土耳其重新加入歐盟的程序，甚至梅克爾政府也準備處理德國媒體侮辱土耳其總統案。最後，為了結束敘利亞內戰，歐盟也要跟俄國在烏克蘭妥協，並且容許阿塞德繼續在位。

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難民問題當然也牽涉到恐怖主義問題，在盟軍圍剿之下，「伊斯蘭國」（IS）在敘利亞與伊拉克的根據地日益縮小，但IS據稱有五千到一萬人之間的國外成員，因此他們也積極在西方國家發動恐攻，直接攻擊西方國家的平民目標，提高介入「伊斯蘭國」的政治成本。包括發生在去年初的《查理周報》辦公室槍擊案、去年底的巴黎連環恐攻、今年3月的布魯塞爾機場、地鐵站的自殺炸彈與槍擊案，甚至是在埃及起飛的俄國客機上安置炸彈。

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在恐攻不斷的陰影下，過去歐洲所珍惜的基本價值，諸如民主、言論自由、尊重人權，在反恐安全的訴求之下，可能都不再絕對。難民雖然不能跟恐怖主義混為一談，但確實難以期待所有難民都心存良善，發生在今年年初的科隆大規模性侵案，也確實改變了德國輿論對難民的看法。

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原本在歐洲幾乎已經銷聲匿跡的極端右派，因為難民危機讓開始死灰復燃。極端右翼勢力在歐洲各國開始抬頭，像是法國國民陣線、英國獨立黨、荷蘭自由黨、丹麥人民黨、匈牙利約比克黨、芬蘭的正統芬蘭人黨、德國的另類選擇黨、波蘭的新右派國會黨。郭崇倫認為，明年的法國總統選舉、還有德國的國會大選，都是右翼勢力消長極為重要的觀察指標。

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此外，歐洲整合的進程原本從共同市場、到歐盟、歐元都進行的一路順暢。但從《里斯本條約》2005年在法國、荷蘭等地遭到否決後，歐洲整合的進程也開始逆轉。加上俄羅斯強力反對，歐盟東擴也被迫暫停，撙節措施則讓南歐各國反對歐盟在財經政策上的整合。當前的難民危機，則讓《申根公約》跟歐盟政治體制重要的共識決精神受到挑戰。

提問與回應

在提問時間，天下雜誌總編輯吳琬瑜詢問主講人對普亭的看法。郭崇倫表示要搞懂普亭，必須回到蘇聯時的普亭的想法與作為。他說「俄羅斯人是很驕傲的」，俄國發展的方式跟其他東歐國家的方式明顯不同。俄國現在仍自認是重要國家，而且不只普亭這樣想，一般人大都這麼想。不然無法解釋，為何介入敘利亞戰事每天要花三百萬美元，普亭在原油價格崩盤、烏東問題未解的情況下出兵，結果還有超過80%的支持率，西方還是必須跟普亭打交道。

一位交通大學的陸生提問，是不是每個國家都要加入自由貿易？郭崇倫認為，這個答案的判准在於經濟規模。像是普亭就不能容許烏克蘭被歐盟拉過去，普亭要成立的是包括白俄羅斯、哈薩克、烏克蘭、俄羅斯四國在內的關稅同盟，才能達到一個經濟規模。自由貿易如今走向經濟集團內的自由貿易，而不是全世界的自由貿易。

曾任海基會副董事長兼秘書長的焦仁和律師在現場表示，「大崩潰」這個題目讓他第一個想到的不是歐洲，而是中國。後來才看到是1989年的蘇聯。他說包括南斯拉夫、茉莉花革命在內，他們的共同點就是民主專政，不管問題有多嚴重，執政者是不換的。而在民主國家，遇到問題或瓶頸就換一個執政黨，民眾的怨氣可以取消，但民怨在專制國家則是不斷累積。在中國大陸，除了經濟的問題之外，維穩經費幾乎已經超過國防預算。那中國會不會崩潰？

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郭崇倫回應時表示，中國大陸對於自己會不會走向蘇聯式的崩潰，他們是有非常深的反省與警覺的。習近平本人對此事也非常有警覺，一再提及要避免這樣的狀況。中國會不會崩潰，會採取什麼形式（變成好幾塊？或者恐慌式、全面式的崩塌？），現在一直還不清楚。雖然政治上的控制力很大，但仍然無法阻止這樣的恐懼。歷史的偶然是很有趣的。我們不能忘記1989年6月也發生了天安門事件，當年在亞洲與歐洲的民主運動之間有什麼關聯，到現在仍值得細細思索。 （相關報導： 思沙龍》當「兩個」歐洲變成「一個」的那一年：紀錄片《1989》 ｜ 更多文章 ）

龍應台認為，世界目前分為三大板塊，包括普亭為代表的俄羅斯、第二個是中國、第三個則是歐盟加美國。美國有兩個假想敵，就是俄國與中國，歐盟不會直接把俄國當成假想敵。在恐怖主義興起之後，歐洲因為恐攻跟難民問題所造成的恐懼，對三者之間的假想敵的狀況與彼此的關係，會產生什麼樣的改變嗎？

郭崇倫回應時表示，歐洲的右派這麼猖獗的情況，歐洲人看到川普「嚇都嚇死了」，他們也擔心連美國都是大右派上台，「這個世界還得了！」中國跟俄羅斯在最近這幾年一直有聯手的跡象，合作密切、領導人互訪都很密切，不過中俄之間也有矛盾存在。「一帶一路」代表中國勢力進入中亞，難道俄羅斯不擔心嗎？歐洲相對來講比美國更有彈性，美國畢竟隔一個大西洋，歐洲還是要考慮到俄羅斯的感受，因此北約跟歐盟不大可能再東擴，雙方修好是必然的。

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針對「德國強迫南歐各國承受撙節措施，這是否公平？」郭崇倫表示，這確實在歐洲引起很大的爭論，並且影響到歐洲國家跟國家之間的關係。如果我這個國家的國會跟人民自己不能決定自己的年度預算、財政政策，這還是一個主權國家嗎？這是很多南歐國家老百姓的心聲。很多人覺得，就算我們是窮國，沒關係，我們就想辦法來因應。但現在已經不是自己來解決的問題，不能採取貨幣政策、只能借債，而借債就要受限外人。很多人就開始反省，要不要繼續走下去。郭崇倫也強調，南歐國家的人民比較懶惰的說法並不準確，各種不同的數據已經否定了這種觀點。南北歐的生產力不同，是從經濟角度看，不是從人種是否勤奮來看。

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針對「難民問題並沒有解決，未來會怎麼發展？」郭崇倫說，關鍵之一是德國的態度，梅克爾去年的態度是開大門，結果超過一百萬人湧入德國，佔去整個歐洲難民潮的三分之二。敘利亞難民從好的方面看，德國人民的平均年齡越來越大。但一百萬難民進來對整個社會有很大的衝擊。今年年初科隆性騷擾案，讓整個德國有很大討論，原來與梅克爾結盟的政黨也有一些不同意見。如果梅克爾沒辦法處理好，有可能基民黨在明年的大選受挫，梅克爾可能會在大選之前就會被迫離開。

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至於難民源頭的敘利亞內戰問題，郭崇倫認為不可能期待阿塞德自願下台。最可能的發展是各方勢力分割敘利亞。包括西方支持的遜尼派、敘利亞北方的庫德族、IS、還有阿塞德政府這四個勢力，可能分割敘利亞國土，把局面穩定住。