「當選才是苦難的開始」——蔡英文：《華麗的告解》選摘（1）

編按：

在台灣，若提到精采絕倫的人物採訪，《壹週刊》「非常人語」應當深植人心，這個單元在被譽為「最會勾畫人物靈魂的記者」董成瑜的主持下，成為雲門舞集創辦人林懷民愛不釋手、最受讀者歡迎的專欄。雖然你未必知道她是誰，但你一定看過她的文章；現在，她的新著即將面世！

《華麗的告解》收錄三十一篇曾經叱吒風雲或深懷絕藝的當代名人訪談文章，透過作者親身面談和貼身跟訪觀察，以鞭辟入裡的犀利筆鋒和精妙細膩的文學筆觸，寫下兼具人文關懷和社會觀察的訪談實錄，《風書房》今起連續刊載三篇選摘。本系列首作主角，是不久前才順利走完「最後一哩路」的蔡英文，她當年接受作者採訪時，甚至還未決定投入新北市長選戰，如今卻即將成為台灣史上首位女總統，對照昔日的談話，讀來或別有一番滋味。

蔡英文百分之八十的衣服，不是直條紋便是格子。在身上畫些線條與格子，說不定不是提醒自己不要超越界線，而是提醒別人。她的前老闆陳水扁是到了獄中才看到許多人穿線條衣服。

這次採訪出刊後不久，蔡英文改變想法，宣布投入新北市長選舉，幾個月後，她輸給朱立倫，差幅甚小，雖敗猶榮，那是二○一○年十二月，那時我以「年度風雲人物」名義又採訪她一次，她說到她在英國讀書時，英國失業率高、通貨膨脹嚴重，「你可以看到大英帝國面臨這種轉折時，人民跟政府如何一起走過，那時的柴契爾夫人真的是一個鐵一般意志的人帶著英國走出困境。」她話鋒一轉，偷笑了一下：「但英國人有個習慣是，走出困境後就把那個人扔掉了，柴契爾、邱吉爾都是。」我問，這給了妳什麼啟示？她笑：「沒有永遠對的領導人，人民會根據情境的不同，需要不同的領導人。」二○一六年一月，她擊敗對手，高票當選中華民國總統。

爭與不爭 

距離「主席」蔡英文抵達還有半個多小時，老人們紛紛來到。女人吹了堅固的髮型，男人穿著最好的襯衫。再過幾天，全國的農田水利會要選新會長，南投是主席助選的第一站。

蔡英文穿著民進黨背心準時抵達，露出笑容。這天好熱，大家仍正襟危坐，只要不是「主席」發言，聽眾都兩眼發直沒在聽。

蔡英文台語不好很懂藏拙，照例先是國台語交雜，接著偷講一段國語，但不久就警覺地講幾句台語，然後大膽嘗試只講台語，但這時就像游泳一直不換氣一樣難以為繼，幸好不久便來到最容易的「這概一定高票當選，啊呢好否？」然後與旁邊的人手拉手喊著「凍蒜！凍蒜！」

結束後，媒體圍著她問五都選舉。有些老人可能沒見過真人大小的蔡英文，都悄悄擠進縫隙中仔細觀察她。他們可能會發現：她本人比電視裡瘦，有點微微駝背，白皙的臉上有幾顆斑，回答問題時很嚴肅，好像這樣就可以防止記者們對她施法術。

從去年六月開始，蔡英文每週下鄉三天，持續至今。「跑行程很累，搭高鐵時我會睡著，有次醒來張開眼睛，面前站著一個陌生人，說：『主席，可以跟妳合照嗎？』」她笑，覺得這很恐怖，合照可以，但剛剛睡相如何？他站了多久？從這人的微笑裡，她看不出來。 （相關報導： 蔡英文的英文班：那年民進黨又窮又慘，黨主席卻帶著50萬支票到埔里教英文... ｜ 更多文章 ）

令她緊張的還有中國觀光團。「他們說要跟我照相，我就照啊，他們有點爭先恐後。」她偷笑。我說，照相時你恐怕不敢笑吧？她點頭，「要保持嚴肅。」

做民進黨主席一年半以來，她一方面戰戰兢兢行事，一方面努力開創新局，就怕民進黨這株被雷打過的樹再度遭逢不測。沒想到樹竟也發了新芽，也有逐漸茁壯的態勢。然而就在這一路看似順利的過程裡，她與總統馬英九辯論ECFA，民調輸給他。

還好上天很公平，幾天後，馬英九接受CNN訪問時說出「若台灣海峽爆發戰爭，台灣決不會（never）要求美國協防台灣」，引起輿論撻伐。蔡英文算是被動扳回一城。

另一方面，自從蘇貞昌快狠準搶先宣佈要選台北市長，一向被看好選台北市長的蔡英文，則採取默默接受的態度。她說，這時要替民進黨做事，就是做主席，「我不能把目的和方向搞混，但若是黨真的沒人，硬要推我去選，我唯一可以兼顧就是台北市，因為地緣近，選區較小，而且我是這裡長大的。這個立場我很早就跟黨內說過，沒公開講，現在蘇院長要選，我們就不再處理這個問題。」不能選台北市，她也堅持不選新北市，誰也不必再勸。（按，但隨後她不敵黨內苦勸，決定投入新北市長選戰。）

多年前蔡英文還是陸委會主委時，我們採訪她，對於權力，她說：「我算是出道早，因為年輕，很多人把我當小妹看，在家又是老么，所以我比較能接受人家不把我當一回事的感覺。我沒有特別要跟人家競爭的心理。我爸說，妳不需要去跟別人競爭，人家不做的妳再做。」

那時她提到德川家康，「他最後能存活下來，很重要的是，在一個特定的時代不論誰主事，他都採取配合的態度，也只有整體的成功，才有自己成功的機會。」

多年來，她一直遵循著父親和德川家康的教誨，在沒人願接的情況下，做了民進黨主席，綠手指一樣地把民進黨救活，又不與蘇貞昌爭，一切為整體的成功。

她黨主席做得興致勃勃，把眼光放得很遠，認為民進黨已逐漸成熟，該真正培養執政人才，於是今年初開始推「十年政綱」，一方面積極練兵，佈建未來執政團隊，一方面凝聚共同看法，並與社運團體對話，彼此理解、有計畫地改善社會問題。

「不要像二○○○年，上台時只會打仗但不知怎樣治理國家。」每週會議，她一定全程參加。幾個月來，國民黨看民進黨好像不是只喊口號，便緊張起來，最近也急忙提出「黃金十年」的主張。

蔡英文微微的駝背是少女式的，從前以為是害羞引起的，但經過這次ECFA辯論，我們才恍然大悟，那可能是長期伏案造成的。

台大法律系畢業、美國康乃爾大學法律碩士、英國政經學院法學博士、教授、貿易談判代表…，可以想像，有多少個夜晚，她要坐在桌前低著頭讀那些永遠也讀不完的書和資料。即使來到五十四歲，身為黨主席，仍要代表她的黨去參加辯論。

她愛讀歷史，準備辯論的期間，還邊看韓劇邊對照正在讀的韓國史。「以前我們看韓國，是用中國人的眼光看，可是我們為何不用韓國人的眼光來看韓國、了解中國周邊的國家是怎麼看中國的？現在很多人突然感覺中國又回來了，歷史上掙扎在中國周邊的那種感覺又回來了。所以我覺得這時候讀歷史，要從不同角度切入。」 （相關報導： 蔡英文的英文班：那年民進黨又窮又慘，黨主席卻帶著50萬支票到埔里教英文... ｜ 更多文章 ）

讀歷史也有助於妳看清現在的局勢嗎？她很認真地說，「必須抽離自己的情境去看，如果不抽離，不準，所以我看歷史是看別人不是看自己。這兩年我領悟到，政治是結果論，你贏了，你之前做的都是對的，輸了，之前做的都是錯。所以很多人贏了，就傾向用同樣的方式處理，但這很可能是失敗的開始。因為在計算或觀察的過程中，一定有盲點。所以看政治，不能以成功或失敗來論，或許外界可以這樣看，但身處其中的人不能這樣看。」

講得很好，但能否舉些具體的例子？「舉例就敏感了，」她笑，「譬如我們前一次在野，熱血沸騰、充滿革命感情，講究的是帶領人民往前走的英雄，在這種情境下，我們的領導人也……，」她打住，再說：「我們的群眾也習慣那樣地被帶領。可是現在情境不同，社會也不同，大家充滿不安焦慮，所以在引領群眾時，要創造一個環境降低他們不安和焦慮。」

蔡英文許多背景與德國現任總理梅克爾相似，女性、科學家（學者）、年輕時被德國總理科爾提拔做部長，後來科爾政府在選舉中失利，梅克爾出任該黨（基督教民主聯盟）秘書長，不久科爾發生政治獻金醜聞，梅克爾率先公開與科爾切割，這對她來說是一次政治賭博，但她成功了，黨齡很淺的她，被保守、男性主導的基督教民主聯盟選為主席，並帶領聯盟重新獲得政權。

蔡英文二○○八年任黨主席以來，從未對陳水扁說過重話、畫清界線，有時被批軟弱。「因為我要這個黨團結啊，那時我只有一個選擇，就是讓黨不要因為這件事分裂。我覺得在團結的訴求下，支持者和黨都會重新思考、調整自己的心理和想法，經過調整，他們對他（扁）有檢討也有同情，我覺得這反而比較成熟，你若一下切掉，反而沒有好好思考這個問題的時間和空間。」

之所以能平和發展，有部份原因可能是陳水扁長期被關。一直有個半開玩笑的說法，國民黨會在選舉前放陳水扁出來（擾亂民進黨）。民進黨現在看來風平浪靜，但扁出來時，才是真正檢驗蔡英文策略是否成功的時候。

「現在不是二○○八年，是二○一○年，整個事情我們也歷經剛開始的震撼、到大家掙扎著去找一個解決方法，很長的心路歷程，我們也一起打過一連串選戰，現在大家對這議題的想法比較沉穩，而且是經過沉澱的，我相信阿扁也是一個沉澱後的心情。」

如果二○一二年蘇貞昌在做台北市長，民進黨沒別人只有妳最適合選總統，妳會出來選嗎？蔡英文遇到這類問題，照例不直接回答，先看著她的機要秘書張祥慧說：「不要太緊張！」張祥慧說：「我沒緊張啊，我在發呆。」

然後她才說，「台灣政治很困難也很辛苦，除非有很大的責任感也有絕對的自信，覺得自己會做得比人家好，否則為什麼為了做一件事而去做？」

如果那時蘇貞昌說他要選總統，妳就功成身退不去爭嗎？「我知道很多人要問我這問題，但現在回答太早。我的觀念很簡單，這個黨、這個團隊是好的，誰去選總統都選得上，黨、團隊不好，誰都選不上。而且我們不要以為當選總統的那一刻是人生最後的一站，其實當選才是苦難的開始。」所以就順其自然發展？「差不多是這樣。」

蔡英文愛讀汽車雜誌，「我也會上網去看汽車報導，唯一會讓我自動上網的就是車子啦。」她父親蔡潔生早年在中國東北修飛機，後來到日本工作，又回台灣開汽車修理廠，買了很多土地致富。「我們小時候的玩具是我爸爸自己做的小汽車，他還做救火車，一個小孩在前面踏，後面載兩個小孩。」 （相關報導： 蔡英文的英文班：那年民進黨又窮又慘，黨主席卻帶著50萬支票到埔里教英文... ｜ 更多文章 ）

她喜歡開車，但沒買過車，都是家人買了借她開，但他們買車前都會詢問她的意見，也就是說，他們都買她喜歡的車。因此她總是可以開新車，開了一段時間，又可以換另一個家人的另一輛新車。

講到家庭，蔡英文乾脆一次說清楚，以免引起更多的好奇。在蔡英文的母親之前，蔡潔生已有妻兒，回台灣認識了蔡英文的母親和阿姨，「這是比較穩定的夫妻關係。我阿姨有五個小孩，我媽有四個。我很佩服我爸，沒什麼衝突，管理得很好，我爸是很公平的人。」

她是所有小孩中的老么，從小父親要她負責在異母的兄姐之間擔任溝通角色。這對小孩來說恐怕不是容易的工作。但她父親沒想到，後來這個老么能有今天的發展，當初的訓練不論是否殘酷，都是有幫助的。

多年前那次採訪，蔡英文說，「我爸一直以為我是個快樂的小孩。雖然書念不好、壓力很大，高中時，有一天他問我有什麼不快樂的事，我就趁機敲詐他我想買一套書沒錢。我媽問他你為什麼不給她錢？我爸說她沒說她沒錢啊！」蔡英文說，「我倒是很滿足我的生活，我也一直都是這樣的。」

幾年來她似乎變化不大，仍然好惡不強，不太表達情緒，不太與人爭。「大學畢業，我爸本來不希望我出國，他跟我媽講，這是最後一個就留在身邊吧。但我那時勇敢的個性又出來了，我說我要出去看看，他們就放我出去了。」後來這個嬌弱的么女，就成了今天「堅強的小英」。

二○一○年五月十三日

 ＊本文選自時報出版《華麗的告解：廚師、大盜、總統和他們的情人》（時報出版）；作者董成瑜畢業於美國愛荷華大學傳播學系電影組，曾任《中國時報》開卷版記者、《明日報》閱讀版主任、《壹週刊》副總編輯，曾二次獲得「金鼎獎」出版報導獎，目前專職編劇。 （相關報導： 蔡英文的英文班：那年民進黨又窮又慘，黨主席卻帶著50萬支票到埔里教英文... ｜ 更多文章 ）