大巨蛋安全研討會》建築改革社長：市府在政令宣導 不見對自己檢討

台北市政府與遠雄對於大巨蛋安全問題持續僵持，北市府13日上午召開的「大巨蛋安全園區防災避難安全研討會」，市長柯文哲致詞時，當面指遠雄是「貪婪的財團」。建築改革社社長呂欽文對此表示，顯示市府本身就是帶立場來，沒有要來好好談，反而是要來政令宣導，且所有會上的討論都是非常價值判斷的語氣，也沒有市府對自己的檢討與對外界聲音的回應，只見市府對巨蛋安檢結論的再次闡述。

今日出席研討的專家中，主持人、幾位主講人及與談人中，名冊上列出的9位專家就有5位是北市府大巨蛋安全體檢小組的成員，包括副市長林欽榮、都發局長林洲民、日本吉田安全設計研究室社長吉田克之、建築師陳柏森，以及前內政部消防技術審議委員會委員吳貫遠，讓人質疑市府邀請專家的多元性，據遠雄方表示，也成為讓集團董事長趙藤雄對是否出席猶豫的原因之一。

安全大帽子遮蔽視線 將得不償失

日前投書媒體引發廣泛議論的呂欽文，今日也報名全程參與研討會，會中，他對於柯文哲致詞時，將大巨蛋問題簡單歸結為「貪婪的財團與複雜的政商關係」表示「開場白有改善的必要」路。此外，他表示，自己感到非常憂慮，市府以安全作為最高標準，但這頂安全的大帽子要適當地運用，若用大帽子遮蔽了能見度，將得不償失，現場獲得遠雄十幾位出席代表的掌聲。

會後接受專訪時，呂欽文進一步闡述，他認為，社會安全當然是很重要的事情，他絕對支持，但這樣一張大旗，不是北市府認為安全就安全，當前面臨很多個不同安全標準間互相質疑的問題，互相防衛得很兇，他建議北市府與遠雄雙邊應該冷靜下來，在不同的標準間做討論。

呂欽文認為，當前有各個國家的安全標準，而北市府與遠雄一直糾結在幾分鐘內可以跑出球場，但是在世界球場安全標準中，發生災難時，是允許民眾跑到球場內的中央區避難的，所以他認為，不必糾結於幾分鐘內必須要跑到球場外頭去，市府提出的不安全癥結點，在他看來，也是有解決辦法的，比方說，直接在室內空間中增加幾個樓梯，縮短民眾逃生到場中央的路徑等等。

呂表示，其實建築界都有在討論，希望在不傷害太多的條件下，幫市府達到巨蛋安全的目的，而確實是有一些方式可以解決的，但他認為，市政府好像覺得「為民前鋒」，目的是為了讓市民得到回饋，所以在安全上似乎並沒有太多的著力。

呂欽文：安檢標準過高 是否有必要？

記者問及，是否認為雙方應共找第三方公正單位來檢視巨蛋安全？他表示，這也是一種方式，如果去問一些專業者，建築師、土木技師、消防技師等很多都會有類似的話，即不該用那麼絕對的狀況來談。比方說，當前雙方的安檢標準是以14萬最大容留人數作為檢視，這種情況是園區內的旅館、商場、巨蛋同時都有人，他假設一種情況，若此時巨蛋著火，旅館的人發現巨蛋著火了，市府的安檢設定是旅館的人也一窩蜂跑到1樓空地避難，他問，有沒有必要設這樣高的標準呢？若是巨蛋的內野著火了，外野的人也會跟著跑嗎？在他看來，北市府的安檢參數假設值設這麼高，應該檢討有無這樣的必要。 （相關報導： 大巨蛋安全研討會》北市提7項安檢基準 發函營建署參考 ｜ 更多文章 ）

就安檢標準，呂欽文認為，高標準可以，但一開始就要訂定好，讓建築界可以按照標準走過來，不能突然要提高標準，以前的標準都作廢，他強調，這是不合理的做法，若不能堅持法制的合理性，後面一連串對建設的衝擊，比現在看到對遠雄的傷害還要大。

立場反覆 建築界不敢承接政府標案

呂欽文感知到建築界有聲音，認為北市府無法就事論事，做法有欠周延，且已經延伸到一個不可收拾的問題，出現建築界不敢承接政府標案的聲音，尤其是國外的團隊不敢到台灣來投標。呂欽文認為，這對未來的公共工程是負面的，沒有政府的穩定性、法制的穩定性，建商跳進去做，一旦執照拿到，過幾年又被說執照不合法，讓建商情何以堪？

呂表示，今天講這樣的話，會讓外界覺得是幫遠雄講話，但他表示，自己其實也很討厭遠雄炒房價，但是，是非有一定的，專業的理念也應該讓社會知道，因為「安全」這面大旗很容易蒙蔽了其他民眾應該要思考的角度，會造成社會的混亂。他說，也許遠雄大巨蛋真的有弊，可是在找到真正的弊端前，應該要針對決策過程的正確性與合理性去討論，不能單方面要議約的乙方（遠雄）去承受這樣的代價。

當政治遇上專業 很多事情理不清

呂嶔文有感而發，「當政治遇到專業，很多事情是理不清的」，政治正確與專業正確其實本該講得很清楚，但專業正確有時候會被政治正確壓制，導致不能發聲、不敢發聲、或是發聲後會被外界扭曲成你是既得利益者，他表示，在專業問題上，不同的聲音應該要讓社會知道，否則名嘴講來頭頭是道，標舉社會正義的大旗，就可以直打建商貪婪。呂欽文還指出，副市長林欽榮日前當面告訴他「放手吧」，亦即要他不要再對外多講了，讓他感到灰心。

批柯「貪婪財團」說 帶立場來研討像做政令宣導

對於柯文哲一開場就說遠雄是「貪婪的財團」，他認為，市府就是帶立場來研討會的，沒有要來好好談安全問題，讓他感覺是來做政令宣導，他說，今天的討論都是非常價值判斷性的語氣，這是很可惜的，本來是一個良性溝通的場合，卻變成一面倒的說辭，也沒有市府對自己的檢討，只是對自己巨蛋安檢結論的再次闡述。 （相關報導： 大巨蛋安全研討會》北市提7項安檢基準 發函營建署參考 ｜ 更多文章 ）

他說，因為大家早就已經知道北市府的這些安檢內容了，現在要聽的應該是市府對外界意見的回復，或是對自己的反思，若市府能夠包容他人的意見，聽進去後改進，北市府會讓人更加尊敬，反之，若一直要貫徹自己的意志，反而會被人家小看。