「我會活到百歲,轉世不用急」達賴妙語:共產黨這麼關心轉世問題,應該先去找毛澤東的轉世

2019-07-26 13:13

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20190725-民進黨秘書長羅文嘉上周赴印度,訪問西藏精神領袖達賴喇嘛,中央黨部公共關係處副主任兼發言人李問等人也一同隨行。(取自李問臉書)

20190725-民進黨秘書長羅文嘉上周赴印度,訪問西藏精神領袖達賴喇嘛,中央黨部公共關係處副主任兼發言人李問等人也一同隨行。(取自李問臉書)

民進黨秘書長羅文嘉上周率團至北印度「達蘭薩拉」,拜訪西藏精神領袖、尊者達賴喇嘛。羅今(26)天轉述,達賴喇嘛一坐下來,就直指:「台灣的力量在於民主、自由、對於固有傳統文化的完整保留」,雖然受到中國飛彈瞄準,但武力的力量會受到時間限制,而民主、自由、文化的力量,卻可流傳千年,「共產黨要解放台灣不是件簡單的事情,反而台灣可以透過自由、民主、文化的力量,去解放中國大陸。」

除了拜訪尊者達賴喇嘛,羅文嘉一行人上周也與西藏流亡政府司政洛桑森格(Lobsang Sangay)、流亡議會議長白馬炯乃(Pema Jungney)、外交部秘書長索南諾布達波(Sonam Norbu Dagpo)、西藏青年大會會長貢布頓珠(Gonpo Dhondup)等人會面,就台藏雙方民主經驗與人權議題進行交流。

達賴喇嘛:共產黨在文革時欲徹底摧毀佛教,但沒有做到

至於西藏問題,羅文嘉表示,達賴喇嘛指出,藏人從1974年開始就已決定「不尋求完全的獨立」,亦不尋求聯合國訴訟,而是在中華人民共和國的框架下,用自己的宗教文化,爭取西藏真正的自治;達賴喇嘛認為,宗教文化可以利益許多中國人,而中國境內也有很多佛教徒。

羅文嘉並表示,他在會面中也向達賴喇嘛表達,民主自由是台灣最大的力量,但得來不易,儘管台灣目前已經擁有完全的自由,但仍受中國嚴重威脅,最重要的是,中國仍認為台灣是中國的一部分,更提出一國兩制台灣方案,但一國兩制連港人都無法接受,「台灣民眾無法信任北京所提出的『一國兩制』。」

另外,羅文嘉說,達賴喇嘛也主動提及自身「轉世」議題,關於是否延續轉世、傳承體制,係由西藏人決定,與喜馬拉亞山、蒙古地區信中有關聯,「轉世制度是否延續,是由佛教徒決定,而非共產黨決定」;達賴喇嘛也說,共產黨在文革時,欲徹底摧毀佛教,但沒有做到,毛澤東死後亦無法毀滅佛教,「轉世制度跟共產黨一點關係都沒有」,應由佛教團體決定,「如果共產黨關心轉世問題,應該先去找毛澤東的轉世。」語畢,與會人士都笑了。

20190725-訪民進黨秘書長羅文嘉(左二)赴印度,和西藏精神領袖達賴喇嘛(右二)會面。(取自李問臉書)
20190725-訪民進黨秘書長羅文嘉(左二)赴印度,和西藏精神領袖達賴喇嘛(右二)會面。(取自李問臉書)

羅文嘉問「是否在台灣轉世」 達賴:有可能

因此,羅文嘉說,他當下就問了一個問題:「如果你轉世,有沒有考慮到台灣?」達賴喇嘛則說,「當然有這個可能」,因為台灣也有很多佛教徒;羅並引述達賴喇嘛原話:「因為就自信、邏輯來講,達賴喇嘛是佛教徒,一個佛教的比丘,會生在一個佛教的國家」,他並舉例第四世是在蒙古出生的蒙古族、六世是在印度邊境出生,但他自己預估會活到百歲,轉世目前不是很著急。

羅文嘉也轉述說,達賴喇嘛表示,許多流亡人士希望早日回到家鄉,但他認為自己是一名比丘,生活重心擺在如何把佛教精神、意義,傳播到全世界71億人口,要真正做到這一點,必須在一個自由的國度。

據羅轉述,達賴喇嘛也回憶道,曾經有一個朋友,以前是以色列總理,當時他是親中派,他自己就是社會主義信仰者,對中國也有情感;有一次他問這位朋友,中國現在是不是社會主義國家,該位朋友立刻回答:「不是,中國現在是資本主義,而且是最壞的資本主義。」

達賴喇嘛指出,中國的貪汙腐敗非常嚴重;有一次見到來自河南的一位老農,他說農村情況非常辛苦,農村的幹部除了官位和自己賺錢之外,永遠不會關心農民的辛苦,所以尊者聽了非常悲傷;現在中國的民眾口頭可能講社會主義,但實際上內心中對共產黨領導的社會主義,慢慢失去希望。

達賴喇嘛並說,現在中國國家主席習近平統治下,中國也遇到非常多的麻煩,因為現在的世界下,如果中國完全依照過去專制的作法非常困難,應該慢慢會發生變化;藏人一直沒有洩氣持續努力,維吾爾族也在努力,內蒙古他們的情況可能沒那麼明顯,而一樣的,中國的華人,他們這麼多年來對共產黨的執政,在極權和專制之下,他們也有很辛苦、很疲倦的感受。

20190726-民進黨秘書長羅文嘉26日召開記者會,針對日前拜會尊者達賴喇嘛進行說明。(顏麟宇攝)
20190726-民進黨秘書長羅文嘉26日召開記者會,針對日前拜會尊者達賴喇嘛進行說明。(顏麟宇攝)

達賴喇嘛:西藏已政教分離,藏人這邊的民主實際上比中國還要前面

羅文嘉則表示,他在會談中回應,台灣曾經經歷過獨裁之苦,現在享受到民主的甜美,希望民主自由的果實其他地區或國家的人民也能享有,包含香港、西藏、維吾爾人,盼台灣可作為分享的基地,甚至促進中國內部的改變,令其領導者享有共同價值,降低衝突機會。

據轉述,達賴喇嘛則表示,歷史上,達賴喇嘛的制度從五世開始,就是西藏的政、教領袖,但這個制度已經是過時的制度,所以在2001年時即處於半退休狀態,2011年時完全退出政治舞台,不僅僅是他個人,實際上讓近400年達賴喇嘛自然成為西藏的政教領袖的制度,畫下了句點;達賴喇嘛還說,有時候他很自豪地講,藏人這邊的民主,實際上比中國還要前面,這邊的民主可能還可以讓中國學習。

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