無人車才前瞻?交通部反駁:五條無人車道才能取代北捷藍線

2017-06-23 17:02

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交通部次長王國材(圖中)與2位主持人、民進黨發言人張志豪(左一)與吳沛憶(右一),一同解答網友們對前瞻基礎建設計畫的問題與疑慮。圖中2位主持人被重重書堆壓住,象徵前瞻基礎建設計畫相當複雜。(擷取自「民主進步黨」臉書粉絲專頁)

交通部次長王國材(圖中)與2位主持人、民進黨發言人張志豪(左一)與吳沛憶(右一),一同解答網友們對前瞻基礎建設計畫的問題與疑慮。圖中2位主持人被重重書堆壓住,象徵前瞻基礎建設計畫相當複雜。(擷取自「民主進步黨」臉書粉絲專頁)

民進黨中央「前瞻問到飽」網路直播中午換交通部次長王國材上陣,王除強調軌道建設報告共152本,文化人郝明義用合訂本摘要,去論證軌道建設一字就花好幾億是誤解,也說明政府在高雄、桃園、台南,已有無人車計畫在做,但無人車還是汽車,如北市忠孝東路上每小時單向25000人次捷運為例,要用無人車替代,就需要5個無人車車道。

王強調,無人車是小眾運具,軌道是大眾運具,兩個不能相互取代。

交通部軌道建設報告共152本,郝明義拿合訂本來除字數是誤解

今天直播一開始,民進黨特意擺上厚厚兩疊交通部有關前瞻計畫軌道建設的報告,幾乎擋住兩位主持人,民進黨發言人吳沛憶及張志豪,王一開場,還半開玩笑說,「主持人勒?」張志豪點名的第一個提問人,就是網友麻辣呼應郝明義說法,酸經費最高的軌道建設,每個字都破一億,「政府好有錢么壽贊」。

20170620-大塊文化董事長郝明義20日召開「全民檢視前瞻計畫,請林院長與民間直接討論」記者會。(顏麟宇攝)
大塊文化董事長郝明義20日召開「全民檢視前瞻計畫,請林院長與民間直接討論」記者會。(顏麟宇攝)

王國材則回應,這是誤解,他肯定網友認真,但也直言郝明義就是根據前瞻建設計畫合訂本來質疑,用合訂本去除,但合訂本僅是把每個計畫做一頁摘要,事實上,每個計畫,都有4本報告,分別是可行性、綜合規劃、環評、設計,光是軌道建設38項,就有152本報告,他認為很多部分要看內容,用這合訂本去除,是誤解,真正的報告是每個計畫都有4本,目前也全都上網,交通部網站上可看得很清楚。

軌道所需土地少於汽車,目前僅桃捷綠線需區段徵收

對網友質疑,台灣土地少?能夠建軌道?王也舉台北忠孝東路上捷運藍線為例,說明藍線單向大概兩萬五千人(每小時),但如一台車能載2.5人,單向等同每小時要10000部車在忠孝東路上,才能替代捷運藍縣,而10000部車代表什麼?一條車道一小時最高1800車,意思是,捷運藍縣軌道,換成小汽車,要五條以上車道,他以此強調,軌道跟汽車比,土地使用比較少,這就是為何軌道是重運量,比車道,公車還高,這也是要發展軌道原因。

王稍後回答土地徵收問題時也說,38項軌道工程,桃園捷運綠縣,端點在航空城內,當地市民希望用區段徵收,目前就這個個案,此外,正在施工的淡海輕軌,目前是用一般徵收,但新北市民也認為有淡海新市鎮二期,就希望也能保留土地,他說明,區段徵收還是一般徵收,每個地方居民看法不一樣,但交通部的想法,就是取得興建軌道用地,且車站能有高容積做商業開發,希望最小(影響)的方式來取得土地。

20170623-交通部次長王國材(圖中)與2位主持人、民進黨發言人張志豪(左一)與吳沛憶(右一),一同解答網友們對前瞻基礎建設計畫的問題與疑慮。(擷取自「民主進步黨」臉書粉絲專頁)
交通部次長王國材(圖中)與2位主持人、民進黨發言人張志豪(左一)與吳沛憶(右一),一同解答網友們對前瞻基礎建設計畫的問題與疑慮。(擷取自「民主進步黨」臉書粉絲專頁)

軌道養不起?會參酌高雄經驗籌建時就和地方談好開發規劃

對網友質疑,捷運是否養得起?是否會虧錢?王也說明,高雄捷運虧了8年,去年開始賺7400 多萬元,但高捷主業,一天16到18萬人,仍不足,靠南北、大寮機場開發副業去挹注賺錢,他同意過去建軌道時,沒考慮營運,現在有了經驗,要做每條軌道,例如新竹輕軌一定會把沿線車站開發跟地方政府談好,因為車站收入是挹注軌道營運重要因素,車站設計都要考慮近來,規劃興建過程就把未來營運放進來,這是前瞻計畫一定要做。

大安公園很漂亮?會談自償性?

不過,王也強調,他常問一件事,大家覺得大安森林公園很漂亮,會談自償性?而忠孝東路方很方便?大家會談自償性嗎?他強調,公共運輸本身公益性非常高,比較像是政府鋪橋蓋路,而北捷現在230 多萬 運量,但北捷從一條2萬3運量,但藍線加入成23萬,然後一直加,到現在台北都會區完整130多公里路網,230多萬運量,高雄僅紅橘兩線,路網不完整,現在輕軌一小段,台北經驗來看,捷運不成網,效果都很差,很多人看破高雄,但假如成網,會有更多人來用捷運系統,這也是這次幾都都放進去捷運原因。

無人車跟軌道系統可以並行發展

對有人質疑,既然是前瞻為何不用新興科技無人車,做輕軌不夠前瞻?王也特明點名日前就此發言的國民黨立委許毓仁說,許是科技專家,他提的無人車就是在特定路現有條件駕駛,事實上,這些整府都已在做,如高雄市府今年10月,就要在哈馬星地區引進無人小巴,先前也已亮相,他強調,無人車政府已有在做,已整合華創、工研院、車側中心等,因為無人車不一定跟製造連結,但無人車技術,有關Sensor、GPS、工業電腦等,這部份國內非常強,台南、桃園已都有無人車計畫要進行。

20170616-立委許毓仁(甘岱民攝)
立委許毓仁認為應發展無人車。(資料照片,甘岱民攝)
2017-04-04-高雄市長陳菊率團參訪巴黎無人駕駛小巴製造公司Easymile及巴黎大眾運輸公司(RATP)自動駕駛部門02-取自陳菊臉書
高雄市長陳菊率團參訪巴黎無人駕駛小巴製造公司Easymile及巴黎大眾運輸公司(RATP)自動駕駛部門。(取自陳菊臉書)

不過,王也強調,無人車講到最後還是小汽車,如前述提到的忠孝東路案例,重運量25000人捷運就是5個無人車車道,他強調無人車跟軌道系統這兩個是並行發展的,全世界第一個地下捷運倫敦地鐵154 年,日本東京已94年,但發展到現在,軌道技術還在進步,如更環保動能列車,更安全,甚至自動駕駛,這兩條技術平行,現在的政府都在發展,一個可能做主幹線,一個是支線。

軌道是大動脈  公車、汽車是微血管,大動脈通微血管也通才健康

對網友質疑公車不重要?應有智慧性交通,王則澄清,交通部有4年 151億的公共運輸多元方案,從2017到2020共4年,包含公車汰舊換新,轉運站,轉乘等….但他也說明,軌道好比人的身體大動脈,微血管是公車汽車,整個要健康,大動脈要通,微血管也通才是健康,前瞻軌道建設是基礎建設,是交通主要大動脈,再透過公車接駁,才是完整接駁。

王也說明,交通部也有有4年30億智慧運輸系統計畫,如app看公車到站時間等,但偏鄉還不夠,不過,花東地區也有DRTS系統,就是有計程車排班當公車跑,高雄也有,屏東也將要做,這就是發現偏鄉推公車計程車沒法生存,所以建整理讓計程車也是公車,現在到花蓮,透過APP也可叫,他承認確實離開大台北地區公車很難等,但應該是「離開大台北地區其他公共運輸不發達」,所以這也是這次前瞻,已軌道為主其他為輔,要把公共運輸慢慢建起來。

王開場時也強調,軌道運輸公共運輸動脈,晚做不如早做,如機場捷運推了20年,去年520上台,新政府組成監理委員會推動小組讓他營運,又過去看到嘉義鐵路高架化,新竹輕軌都推20年,但花這多時間推都沒動作?軌道建設是建設一個資產留給子孫,近年來公共運輸成長率約16%,每年3000多人因交通死亡,生命無價,必須提昇公共運輸水準,倡議軌道,讓更多私有運具轉到公共運輸來。

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