楊澤VS楊照:對二十世紀的漫長告別

2016-08-21 06:30

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楊照對談楊澤。(丁名慶攝影)
楊照對談楊澤。(印刻雜誌提供)

台灣人好像一直在騙人,也騙自己

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楊照:我補充一下楊澤剛想的標題——向二十世紀告別;我引用錢德勒(Chandler)的書名,Long Goodbye,這比較像我的心情——向二十世紀漫長的告別。

我還是回頭講一個很強烈的心情:對二十世紀我成長的背景中,有些觸動我的東西,很懷念。所以誠實說,我不喜歡二十一世紀,尤其不喜歡二十一世紀台灣的社會,正因我懷念的那些東西,它很奇怪到今天的現實裡面卻消失了。

其一、跟小說創作比較有關係的,就是現代主義的某一種精神與追求,說得更明確一點:現代主義裡面,有個對「自我的」那樣一種永恆的懷疑以及不斷的追尋——這是我在成長過程中,認為最寶貴並且珍惜懷念的東西;可是到了二十一世紀之後,在我關心且熟悉的台灣的文學的寫法,很奇怪我不知道發生什麼事,「對自我這件事情的嚴肅看待」,它突然就落空了;我一直覺得文學之所以有意義、值得追求,就因你永遠搞不清楚、究竟如何看待自我,才需要用各種不同的文學手法、探測這個永遠抓不到的東西。也因此在我的小說裡面,一直都有這種現代主義式的手法、概念,以及共通經常會碰觸的問題——除了人的現實自我之外,你怎麼看待你的理想扮演的這個角色?——這裡面是最大的戲劇。

剛楊澤問到〈一九○一〉,我不太確定那份稿子是什麼時候寫的,可是我確切記得當年要寫這篇時的用意何在;因為這是整個系列的第一篇,具有開場與提示的作用,在後來我整理出來的「百年荒蕪創作語絲」中,就有幾則是關於我寫〈一九○一〉當時的思考片段。

如果我們一定要描繪台灣人,台灣人最特別的地方在哪裡?作為一個台灣人在台灣社會,我覺得最有趣過癮的地方在於:因為你明明是一個邊緣的社會,知道自己不稱頭,但台灣人一直想各種不同的方式讓自己看起來比較稱頭;在〈一九○一〉中我使用戲謔的方式,若從比較負面的方式看,台灣人好像一直在騙人,但原因有一部分是為了要欺騙自己——我沒有那麼糟,我其實還擁有什麼東西;其實這不完全是壞的一面,不是騙子的問題;那個騙有它高貴和更真誠的一面——意即我想盡辦法要讓我自己離開這個現實、變成一個更好或更高貴的人……在我目前已發表的幾篇小說,其實多多少少都有碰觸到,像楊澤提到的〈一九二三〉,還有〈一九四六 戰爭失格〉也類似,在我的小說裡一而再再而三碰觸:這個想像的自我,跟真實的自我彼此之間的關係。這是我年輕時候,我認為文學給我一個最大的影響,而它的背後就是現代主義的某種精神。

其二、我不喜歡二十一世紀的另外一件事:從八○、九○年代開始大家都很喜歡講邊緣、另類,變成很熱鬧且熱門的口號,我感覺幾乎到二十一世紀人人都在講邊緣,但沒有人認真去探索邊緣或者另類;因為我們把邊緣跟另類當作它好像就存在那裡、可以輕易被辨認,但我真的不認為。另類或者邊緣,它是需要高度想像力去挖找出來的。當邊緣、另類變成熱門了,它就不可能是真正的邊緣或另類,這是很奇怪的反諷。

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