DW專訪戴倫・拜勒:「昨日疆藏、今日香港、明日台灣」並非不可能

2023-07-31 18:39

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我也覺得下一代維吾爾族人,對不起,是中國年輕人,維吾爾族年輕人也是,但中國年輕人對中國的未來更加悲觀,尤其當他們走出去旅行時,他們越來越意識到世界是如何看待他們的所作所為,或者說中國的所作所為。當我們看到去年11月、12月圍繞新冠防疫限制措施而生的抗議活動時,人們真正開始批判性地思考中國的政府體制,其中有些參與者甚至是第一次參加。這些人或許有望繼續關注新疆發生的事情,繼續要求一些改變。

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我認為國際社會也必須做得更多,既要明確自己的立場,不與這種體制同流合汙,也不支持這種體制。國際社會必須繼續支持離散海外的維吾爾人,幫助他們講述自己的故事。

在接下來的幾個月裡,陸續將有一些非常有影響力的(維吾爾族)回憶錄問世,我認為這些回憶錄能得到很多人的關注,有助於讓世界了解這個制度是什麼樣子的。但我也擔心,可能讀這些書的很多人,或許本就是那些知道發生了什麼事的人。

因此,這是一場真正的戰鬥。如何保持對此議題的關注?實際上我並沒有一個好的解決方案或答案,我想我們需要繼續努力。

德國之聲:您研究新疆多年,就您觀察,比如在美國、甚至在中國,人們對於新疆人權侵犯的看法是否有很多變化?或者世代差異?

拜勒:我想是的,至少一部分的人是這樣。這真的取決於他們從哪裡得到的消息、他們在自己的生活中經歷了什麼。我認為,如今大眾要說(新疆)什麼都沒有發生,(這個說法)變得更加困難。他們可能仍然會說「不!這可能被誇大了」,或者可能認為西方媒體,比如歐洲或北美媒體,在某些方面「逢中必反」。我認為,有些媒體可能在這方面有些偏見,但現實中也已有很多證據證明中國官方文件中所說的那些事情,也有很多人講述了自身遭遇。所以我認為,在那些願意去關注新疆議題的人當中,否認這些事情變得更加困難了。

德國之聲:如今在中國以外的人,越來越難獲得更多有關數據、資訊或新聞。在這樣的情況下,您要如何在中國之外繼續新疆研究和工作?您上次訪問新疆已是2018年了?

拜勒:或許,他們可以出國旅行、談談自己的所見所聞。新疆人有時也還可以離開,比如漢族人。所以我和很多來自新疆的留學生聊過,他們想告訴我他們看到的事情,或者他們的父母參與的事情,這些都可以成為某種新聞來源。但政府現在確實在管控資訊,比如統計有多少人被拘留、有多少人被分配到不同的再教育營或工廠工作,這些資訊已經很難獲得。

我現在主要關注那些我還沒有完全評估完的文件,大概是2017年或18年的數據文件,它們如今看來有點像歷史文件了,但有助於我們了解該系統過去以及現在的情況,只是對於未來,能窺探的就比較少了。如何獲得準確的資訊這真的很難說,因為中國確實在試圖控制敘事。

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