DW專訪戴倫・拜勒:「昨日疆藏、今日香港、明日台灣」並非不可能

2023-07-31 18:39

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拜勒:是的,我確實在書中提到這句話,這是香港示威者當時使用過的話,也體現了他們的思考,對台灣人來說也許也是如此。我試著表明,這其實不是中國想要如此,就可以輕鬆達成的事,因為其中有很多不同因素在作用。

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新疆完全從屬於中國,中國對那裡發生的一切擁有完全的主權。但在香港,即使是現在,政府也還不能完全掌其基礎設施和技術。在還可以使用Telegram的情況之下,比起新疆人,香港人尚能與中國以外更廣闊的世界聯繫。可以說,中國控制香港的手段目前還沒有新疆來得強大,香港也還沒有新疆那麼多的基層警察。

之所以有兩種系統,是有一些戰略因素。香港是中國的金融中心,也是中國目前與全球貿易連接的所在,保持其獨立性(對中國當局來說)是有利可圖的。但與此同時,我們也看到他們正將一些在新疆使用的技術轉移到香港。

他們現在開始檢查香港人的手機。有時,他們會對被拘留的人進行「再教育」(re-educating),也從新疆派遣警察到香港工作。我們在新疆看到的一些情況正在向香港轉移,雖然距離(這樣的情況)更遠,但台灣未來也有可能發生同樣的事情。

德國之聲:您提到中國政府想「再教育」香港人,我相信您應該也看過中國駐法國大使(盧沙野)的新聞,他說如果中國和台灣統一後,要對台灣人民進行「再教育」。「再教育」這個詞彙,尤其因為新疆發生的事情,在現在似乎已是一種中國當局非常類似殖民主義的概念?

拜勒:沒錯,我想是的。我認為我們可以看到,香港正在成為殖民地,或者說正再次被殖民。它以前是英國殖民地,現在則正被中國重新殖民。中國正通過攫取香港各機構,比如金融系統等,去實踐這件事。教育系統也是如此,他們為學生引入新課程、愛國主義教育,接著又有新的國家安全法阻止人們行使言論自由,他們還掌握了警察系統。

「再教育」是毛澤東思想改造的一種工具,教導人民要革命等等,但現在不是這樣了,而是要治理和控制人民,教導他們忠於國家,把自己視為中華民族的一部分。因此,它成了一種殖民工具,一種中國式的殖民工具(a specific Chinese colonial tool)。

我對香港的了解,還不足以準確地說出這種現象在香港如今有多普及,以及這在整個社會中是什麼模樣,但他們肯定是瞄準那些被拘留抓捕的人,打算對他們進行「再教育」。

德國之聲:我們還想談談海外維吾爾人。我們一直在研究新疆鎮壓的各種問題,最新趨勢之一是海外維吾爾人面臨的所謂「長臂管轄」。我們經常看到活躍於海外的維吾爾人,他們在新疆的家人被當局利用來威脅他們,試圖藉此讓他們保持沈默。您如何看待中國對海外維吾爾人長期恐嚇的影響?中國政府試圖盡可能降低他們在海外活動的影響力,這取得了多大的成功?

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