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20171031-SMG0035-快訊小紅條兒

董保城訓斥顧立雄「不要在名詞間繞來繞去,那是浪費時間」

東吳法學院教授公法學者董保城拋出了兩德統一後,德國黨產會處理東德共產黨下轄「德國青年會」是否為附隨組織的案例,強調當時德國審視該案時,是以政治、財務、人事與政黨有「特別緊密關係」,強調救國團不同時期有不同身份。(甘岱民攝)

東吳法學院教授公法學者董保城拋出了兩德統一後,德國黨產會處理東德共產黨下轄「德國青年會」是否為附隨組織的案例,強調當時德國審視該案時,是以政治、財務、人事與政黨有「特別緊密關係」,強調救國團不同時期有不同身份。(甘岱民攝)

不當黨產委員會今天就救國團是否為國民黨附隨組織,舉辦聽證會,知名公法學者董保城主動報名鑑定人,他拋出了兩德統一後,德國黨產會處理東德共產黨下轄「德國青年會」是否為附隨組織的案例,強調當時德國審視該案時,是以政治、財務、人事與政黨有「特別緊密關係」,強調救國團不同時期有不同身份,民國78年迄今事成為公益社團法人,並未在戒嚴時期,成為類似「德國青年會」一樣,黨接班人栽培的搖籃,他在台上還當場斥責黨產會主委顧立雄,「不要在名詞間繞來繞去,那是浪費時間。」

董保城表示,附隨組織在《不當黨產處理條例》中規定,是政黨在人事財務業務具支配能力,但附隨組織的討論,不能只從外在的人事、財務、業務認定,救國團經歷動員戡亂、戒嚴解嚴與民主化,要了解組織應該組織體質對公務影響做判斷。

德國處理群眾組織 考量是否與政黨緊密連結

董保城表示,台灣附隨組織界定係參考德國「群眾組織」規定,群眾組織則語出東德憲法第三條,「群眾組織應團結一致,為建設社會主義努力」,兩德統一後,在群眾組織處理過程,係考量該組織是否與政黨緊密連結,並且成為穩定政權不可或缺要素,而「德國青年會」的存在則是培養共產黨接班人員所成立青年組織。

董保城說,我今天之所以自己報名擔任鑑定人,是在為他過去在德國留學時,曾參加過西德政黨外圍青年組織「青年聯盟」,他知道外圍青年組織,是培養接班人搖籃,跟救國團根本是兩碼子事。

董表示,德國青年會培養社會主義統一黨接班人,該會的領導人由東德共產黨中委會選出秘書處由書記領導,東德人民代表大會32名代表,是德國青年會會員,東德歷任總書記包括何內克在內,都曾是青年會會員與書記。

救國團在不同時期有不同身份

董保城表示,救國團任務宗旨不是為鞏固政權服務,團章規定「反共抗俄,在三民主義指導下,學習戰鬥技能革命知識,建立富強康樂三民主義新中國」,救國團在不同時期有不同身份,民國78年迄今是社團法人。

董保城說,救國團成立初期,或許希望要成為黨服務單位,但民國41-58年隸屬國防部總政治部期間,相關業務推廣,朝著慢慢將救國團推出去政府機構,只有在社會扎根,才有希望,「這是蔣經國的睿智,否則當初不需要自國防部解編。」

救國團提供熱愛台灣精神 不該被政黨惡鬥犧牲掉

董保城同時提到,他來自貧窮家庭,爸爸是個隨國府來台的小兵,他在救國團擔任義工培育正確人生觀,時時刻刻抱持感恩的心,「沒有救國團,就沒有董保城」,救國團提供正當青少年活動,從深山到大海培育青年熱愛台灣精神,是全台灣寶貴財產,不該被政黨惡鬥下犧牲掉。

不過,黨產會委員隨即以李煥等國民黨高層出身救國團,認為救國團某種程度也是國民黨以黨領政、以黨領軍的鞏固政權力量,董保城回答,「它也培養了像施錦芳一樣,有正義感榮譽職義工,他們熱愛這塊土地,你不能一竿子打翻一船人,說我們要從政。」

顧立雄:結束與國防部隸屬關係後,為何能變成社會運動團體?

顧立雄表示,德意志青年團章程也沒寫到鞏固政權,歷史學者提到救國團,多認為它與蔣經國不可切割,救國團主任李煥,後來也當過黨秘書長,顧質疑救國團民國58年結束與國防部隸屬關係後,為何能一夕之間變成社會運動團體?「我唯一可以想像當初黨國不分,如果它可一夕之間轉換,是否同理可以反證,他過去隸屬政府組織,也是一種虛妄?」

20170224-黨產會「社團法人中國青年救國團是否為社團法人中國國民黨之附隨組織案」聽證程序。(甘岱民攝)
顧立雄(右)表示,德意志青年團章程也沒寫到鞏固政權,歷史學者提到救國團,多認為它與蔣經國不可切割,救國團主任李煥,後來也當過黨秘書長。(甘岱民攝)

董保城強調,「你站在現在這個點了解當時,但當時根本沒有行政組織法嘛!」中央政府組織基準法與人團法,都是後來才立法,民國41年台灣法治未完備,因此當時救國團掛在政府組織下面,蔣經國希望它慢慢走向獨立性,盡量和政黨保持距離,這是蔣經國的睿智。況且,紅十字會、童軍團也都接受國家補助,他建議黨產會對附隨組織定義下點功伕,特別是政黨外圍青年組織的研究。

不過顧立雄仍圍繞在救國團何以從政府組織,一夕之間變成民間團體,董保城說,「你該從救國團任務工作去了解,不應圍繞在組織章程,他不是一夕之間轉變,他一直在做青年服務工作,法律上也是允許私人組織行使公權力,「不要在名詞間繞來繞去,那是浪費時間。」

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