中國作家王力雄訪談錄(2):遞進民主

2015-02-13 16:00

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藏區如果能利用遞進民主,先實現村莊自治,到實現鄉鎮自治,再實現縣自治,繼續向上,縣長選出州長,州長組成藏區管理委員會,再選舉出藏區領導人,最後實現整個藏區的自治。先把遞進民主當做手段,自己掌握實現自治的進程,自下而上一個層塊一個層塊逐步實現自治。既能步步取得看得見摸得著的成果,又避免大的衝突和決戰,完成平順轉型之後,再進行全民投票,決定是要實行代議制民主,還是繼續實行遞進民主。

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陳:您在1975年就有了「逐層遞選」的想法。但我對列寧的巴黎公社論說,以及他的直接民主理論,多少有些質疑。列寧說巴黎公社或蘇維埃制是自下而上的,不是一種代表制或代議制,因為被指派到更上一層的「受委任者」只是傳達下一層的決定,而且隨時可以被下一層召回。歷史上,這種架構只有在革命時刻曾經短暫出現,都非常短命。列寧後來以中央蘇維埃壓制、毀滅了蘇維埃制,這也是事實。您主張「隨時召回」的制度設計嗎?在所謂的現代多元社會中,「隨時召回」是否可能?這是我的一個疑問。

代議制或代表制的優點在於其效率,缺點在於其「異化」(代表和被代表者之間的疏離)。但金字塔型自下而上的巴黎公社架構,似乎也有明顯弱點,就是它假設了各種「矢量」不但能合,還能取得一定共識。務實地問,您認為這真的可以運作嗎?試想:在高度爭議的公共議題上,如果第N-1層可以隨時召回派去第N層的「受委任者」,這種體制是否可能因爭議僵持不下,或來回拉鋸而癱瘓?於是演變為比代議民主更異化的政治體制,例如中央蘇維埃的集權專政?

王:理論上,中國的人民代表大會制度跟蘇維埃制度相似,都是自下而上的金字塔,而且也有逐層遞選。人民代表大會的鄉級代表由鄉民直接選舉;縣級代表由全縣選民選舉;再往上,地區級或省級代表由縣級代表選舉;全國代表則由省級代表選舉。但是這種選舉是虛假的,是被操縱的,愈是上層的代表愈受操縱。

問題首先在於選舉的規模。中國的鄉鎮往往有幾萬人,縣則有幾十萬甚至上百萬人。在這麼大的規模中是不可能進行充分溝通的,如相互協商、串聯、熟悉候選人、了解執政情況等,只能依靠主持人,而主持人就會利用主持的權力去操縱和把持選舉。「遞進民主」主張從社會最小單位開始民主化。這個你千萬不要小看,最小單元可以實現充分的溝通,正是解決弊病的關鍵,是真正民主化的基石。金字塔結構本身不是錯,專制權力的金字塔也是因為溝通需要。一個皇帝管不了一千個縣官,只能管幾十個總督;每個總督管若干個知府,每個知府再去管若干個縣官。民主更需要充分的溝通,因此同樣可以利用金字塔結構,只是要調轉方向——權力的源頭不在上而在下,自上而下的金字塔變成自下而上的金字塔。

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