中國作家王力雄訪談錄(2):遞進民主

2015-02-13 16:00

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還有人說,遞進民主的最高層塊因為與老百姓隔著好幾個層次,以權謀私不會被發現,也拿他們沒奈何。但這不會發生。遞進民主結構除了最基層和最高層,其他節點都是雙重身分,同時身在下級層塊和上級層塊,這形成了一種經驗延伸的鏈條,成為普通民眾制約上層的手段。當選者在本層塊內不敢謀私,否則會被罷免。當他進入上級層塊,雖然隔了一個層次,下級層塊仍能知道上級層塊的主要情況(何況還有制度保證的透明性)。層塊規模愈小,經驗延伸愈多,如果當選者在上級層塊勾結謀私,照樣會被發現和更換。

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這種「經驗的延伸」存在於每一級,中間不會中斷,一直到最高層,層層都需要對下級負責,最終結果就是對民眾負責。這如同多米諾牌,第一塊壓住第二塊,第二塊壓住第三塊……直到第N塊。每塊壓住下一塊的部分相當於延伸過去的經驗。民眾雖然只壓住上一層塊,離N隔著好幾層,但就像第N塊倒下是第一塊導致的一樣,第N塊的任何動作也會通過相互壓住的關係傳回到第一塊,第一塊是最終的制約。

舉例說,中共政治局決定把國庫的錢據為己有,下面老百姓不可能知道,因為相距太遠了。可是中央委員會的人一定知道,因為他們之間的關係是千絲萬縷的。在遞進民主下,N層塊分贓N-1層塊一定會知道。如果N層塊為此賄賂第N-1層塊,N-2層塊又會知道。這樣一直下來,除非把全體老百姓都賄賂到,否則總是過不了關的。

王力雄-1993年毛烏素沙漠。(BBC中文網)
王力雄-1993年毛烏素沙漠。(BBC中文網)

陳:您說民營企業或私權組織不納入遞進民主制,這是一種妥協嗎?民營企業一旦大到一定規模,其社會性是很難否認的?

王:私權組織不實行遞進民主制,因為那是所有者的個人領地。民營企業工作人員只是受雇者,但是他們可以在自己的居住地加入公權組織的遞進民主結構,也可以在企業內的工會組織(眾權組織)中自願實行遞進民主制,然後納入到公權組織中去。在公權組織的遞進民主中,老闆與雇員的權利同等,而雇員人數多於老闆,遞進民主的最終結果就會是抑制私權組織的惡,同時保留其對社會有利的一面。私權組織和眾權組織不管是否納入公權組織,都要接受和服從所在地的公權組織的法律和管理。

陳:您在《遞進民主》書中的說法,並不是只把遞進民主當做一種平順的轉型路徑,也希望在轉型之後繼續實行這種制度。

王:我說過可以先把它當做實現平順轉型的方法,然後由民眾選擇是否繼續實行。我的設想是「遞進民主」作為基本法,修改需要很高的門坎。基本法中還應該有人權保障的內容,我沒有去寫,因為我認為一旦實行遞進民主,就會進入自我完善的循環,法治與人權一定能夠得到保證。

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