中國作家王力雄訪談錄(2):遞進民主

2015-02-13 16:00

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還有一個共生的問題是,由誰判斷哪個聲大哪個聲小呢?只能是一個人或是少數幾個人。這是一種「離不開主持人」的民主,中間能玩的花招太多了。中國共產黨式的假民主,包括現在村霸操控的村民自治,都是這麼玩的。

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在廣場上欺騙十萬個陌生人要比欺騙身邊十個熟人容易得多。群眾愈激動,聚集愈多,善言辭會煽動的政客就愈是如魚得水。中國若是實行了代議民主,各種力量的首要目標將是跑馬圈地,爭搶制高點,什麼能贏得最多民意和選票,就把什麼炒作到極致,達到贏家通吃。那其中蘊含的危險,可不是把「民主」二字當成政治正確可以解決的。

陳:消費主義和民族主義問題,您怎麼看?

王:我承認資本主義加代議民主最能調動創意與活力,是最有利經濟發展的制度,但當人類開始面臨消費主義和生存環境的衝突時,以鼓勵個人自由發展為目的、政府合法性來自民眾普選的代議制度,是無法有節制社會的能力的。自利是人的天性,放縱的自利會成為貪婪,而只要缺乏節制,自利一定放縱為貪婪。在這一點上,可以說代議民主是一種縱容貪婪的制度。選民的要求就是收入不斷提高,消費不斷增加。經濟增長指針成為最高指令,逼迫所有政治家或政客都要服從,想懸崖勒馬都勒不住。這種由貪婪個人匯集的民主,只能走上物質主義的不歸路。

人類要有自由,我絕不否認,但人類也要有「節制」。沒有節制的話,一定會出現人類和生態的最終衝突,只是早晚而已。我與自由主義的距離主要在於這個方面。我主張在自由的平台上建立「節制」,靠什麼呢?就是「遞進民主」。

消費主義跟民族主義或族群衝突之間是有連帶關係的。消費主義帶來資源的爭奪。這種爭奪往往是以族群或國家為單位,比如說,新疆的民族衝突在很大程度上是由於移民,移民造成了水資源的爭奪。當人類的消費慾望愈來愈擴張,資源又愈來愈緊缺,這種衝突也會愈來愈加強。中國很多的民族主義情緒,針對西方的、針對少數民族的、針對漢族的,其實都是在消費主義和經濟擴張的背景下產生的。

在中國,消費主義和民族主義這兩大問題都比西方要嚴重。生態的極限在中國已經不遠。至於在中國60%領土的新疆、西藏、內蒙古的民族衝突,中國若是實行代議民主,那不會是達賴喇嘛說的「只要中國民主了,民族問題一個星期就可以解決」,更大可能是各民族的極端主義走上前台,成為主導。

陳:您在《遞進民主》中曾以台灣為例。

王力雄-香港版《遞進民主》。(BBC中文網)
王力雄-香港版《遞進民主》。(BBC中文網)

王:如果現在的中國政府打台灣,會被認為是專制對民主的進攻,民主國家會為此保護台灣。但若中國實施了代議民主,在極端民族主義的鼓動下,選民以符合程序的多數投票贊成打台灣,包括打西藏、打新疆,不是沒有可能的,那時國際社會該如何判斷與對待?我把代議民主稱做「數量民主」。

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