專訪:柯文哲 台大外科醫生問鼎台北市長

2014-06-19 01:30

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現在有所謂的「柯文哲現象」﹐民眾有相當期待﹐這期待代表什麼意涵?

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所有跟柯文哲競爭的政治人物,一直想不通一點,他的民調怎麼掉不下去?他幾乎沒什麼團隊,他沒有廣告,也沒有發傳單,什麼都沒有,他對這個社會憤怒,充滿無力感,「柯文哲現象」是這股民怨的出口,所以民怨沒有解決之前,柯文哲的民調掉不下來,因為他的燃料是社會的民怨,這民怨從哪裏來?一個是不公不義的社會,什麼叫不公不義的社會?你能夠告訴我「太極雙星案」怎麼發生的?「美河市案」怎麼發生的?一個兩千億的案子、一個七百億的案子,可以通過台北市政府、台北市議會、都發處、評審委員會,告訴我,這是怎麼發生的?整個制度都爛掉了,這就是民怨的來源,所以老百姓憤怒,公義在哪裏?隨便講一個案子,林益世只有一個案子,沒有其他案,你相信嗎?六千三百萬的贓款,沒有上游、沒有下游,一人獨吞,你相信嗎?怎麼特偵組辦得這個樣子,這是把全國老百姓當白癡!這叫不公不義,所以建立一個公義的社會是我的目標,什麼是公義的社會?很簡單,在我任內,不可能出現「太極雙星」、「美河市案」不可能!

現在民進黨傾向不提名,禮讓你,但你沒人、也沒組織,你覺得需要民進黨什麼幫助?

其實終究還是要整合,這不是禮讓,這是整合,沒有民進黨的在野大聯盟,只剩下在野小聯盟,民進黨還是在野最大一股力量,還是要整合、合作。

怎麼合作?

要談,所以一個社會不要怕有衝突,要有解決衝突的機制,所以面對問題是解決問題的第一步,面對問題最基本的條件是態度,所以合作是一種態度,到底想不想合作,謝長廷(前行政院長)講了一句話,我覺得很有道理,「對抗不需要腦袋,合作才需要智慧」,要合作,所以要談市議員怎麼站台,為台聯站多少、為親民黨站多少,所以合作本來就是很困難的事,我用龜兔賽跑的故事來講,龜兔賽跑為什麼烏龜會贏?因為兔子一直看著烏龜,可是烏龜是看著遠方的目標,所以你可以看這場選戰我選擇一條比較困難的路,但我直接朝向遠方的目標,因為沒有理智的台灣社會,需要一個重開機的機會。

一旦合作,當選後要如何回饋民進黨?

請大家不要做這種期望,該怎麼做就怎麼做,我不是要跟大家分贓的,我一開始就講得很清楚,我如果選前沒有入黨,選後在任期內也不會入黨,這叫政治誠信,我後來開玩笑說,也許哪天選總統會入黨,那是以後的事。

去年你到北京參加蔣渭水座談會,有人因此質疑你去北京要做什麼,你說「要共產黨對我放心」?

這才好笑,你們呂秀蓮陣營造什麼謠?當我們在抹紅國民黨的時候,有沒有想到我們在抹紅自己的同志。中國的問題是這樣,中國是一個必須面對的問題,但不能到一種鎖國的態度,不跟中國來往是不對的,我們還是要面對中國,所以我對中國的態度,就是互相認識、互相了解、互相尊重,但不是完全不跟中國來往,人家說要忍耐,但呂秀蓮陣營的做法實在太ridiculous,怎麼能攻擊自己人呢,中國大陸所有會用葉克膜的人都是我去教的,所以這叫「通匪」嗎?什麼中國政府幫我賣葉克膜,當媒體問我的反應時,我氣到講不出話來。

你說「要共產黨對我放心」,是什麼意思?

這句話是從哪裏來的,是謝長廷跟我講的,他說台灣的政治有三個原則:要美國acceptable,中國 tolerable ,台灣satisfiable,要讓美國接受,中國忍受,台灣滿意,所以我們所作所為、所講的,要在中國的忍耐範圍,要讓它可以接受。

但中國顯然還是對你不放心,所以後來取消你的廈門大學訪問?

那就沒有辦法,我對中國的態度,在我的書裏有一段就寫得很好了:「我騎(自行車)在蘇花公路一段路程時,突然領悟『以小事大』的道理。小國對大陸要清楚擺出姿態,這是我的底線,你就超車就自行繞過去。好像台灣在美、中、日列強之間如何自處?在蘇花公路之山壁懸崖之間就有答案。」我有我的基本原則,但是我也跟你講不會連結美、日跟你搗蛋,但你要尊重我的底線,我的底線就是民主、法治、自由、人權。

你支不支持民進黨的現行的中國政策?

民進黨哪有什麼中國政策,變來變去,我講了一句大家很shock,我台獨黨綱沒有讀過,廢話,有誰讀過台獨黨綱?台灣有一趴(百分之一)的人讀過,我才不相信,一趴都不到!民進黨哪個黨員讀過台獨黨綱,因為老百姓不關心這個,老百姓最關心衣食住行。

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