新新聞》老網紅李錫錕 評柯P、賴神Power

2017-10-04 19:30

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人稱Power錕的台大政治系教授李錫錕。(郭晉瑋攝)

人稱Power錕的台大政治系教授李錫錕。(郭晉瑋攝)

炙熱的夏季末梢,大學的新學期才正開始,台大校園內學生熙來攘往,急著在課堂間趕往下一堂教室。而政治系的教學教室明明還是下課時間,卻已座無虛席,慕名而來的學生排到教室外,直到看不見黑板,這是台大教授李錫錕開設的「政治學」課程。

一九八九年台北縣(現新北市)縣長選舉,當年李錫錕(以下簡稱「錕P」)接受國民黨徵召,與民進黨候選人尤清對壘,以小幅差距敗選後,他回到校園教授政治學至今。

由於風格強烈,錕P的課堂在校園備受矚目,還有學生自願為他經營網路社群,未滿一年竟已累積超過五十萬個「讚」。熱賣的新書《Power錕是這樣煉成的》更讓全台實體簽書會場場爆滿。是什麼樣的魔力,讓錕P如此受到年輕族群的歡迎?

學「力」的應對和可做的選擇

新新聞(以下簡稱「新」):學生稱呼你為「Power錕」,為何學生會取這樣一個稱號?“Power”有什麼特別的涵義?

錕P(以下簡稱「錕」):其實Power錕也不是最近一年才開始有的外號,因為我長年教政治學這門課,政治學就是在講“Power”,也就是俗稱的「力量」或說「權力」。最早是十年前有一次偶然的場合,我聽到學生用「Power錕」這個外號稱呼我,慢慢外號也就這樣傳開了。

李錫錕講課的教室,被學生擠得水洩不通。(郭晉瑋攝)
李錫錕講課的教室,被學生擠得水洩不通。(郭晉瑋攝)

至於Power是一種只要兩個以上的人相處,雙方之間就會發生力量的關聯性,它還可以概分成兩種傾向,一種是物理性的身體力量,另一種則是人格精神上的生命力,而政治學談比較多的常是後者。當人與人形成Power的關聯性時,就會發生像是角力、爭鬥的現象,而政治學就是在告訴讀者,碰到這樣的現象時可以採取的應對、可以做出的選擇。

北縣敗選,很長時間在「還債」

新:今日你的網路社群經營相當成功,也一定程度發揮了影響力。這對比當年你跟尤清的選舉失利,我們該怎麼看待其中Power的轉變?

錕:不瞞你說,我當時接受國民黨的徵召,其實政治實踐的內涵並不踏實。容我掉個書袋,用一個德國哲學家黑格爾(Georg W.F. Hegel,一七七○~一八三一)的理論,來解釋這個現象。

黑格爾花很多心力講人類的精神潛力,在他看來,人的精神有一種「無限」的特性,會想往四面八方(universal)擴張、探索,實踐各種可能性。不過當精神要在物質的世界完成一種實踐,就會落下來成為一種具體狀態。你可以把它想像成一個同心圓,最內部是精神,一層一層往外推就成了個體、群體、家庭、國族、天下,這一層一層往外推的過程,就是人類精神的實踐,而這每一層都會碰到政治,所以政治是很自然的、無所不在的東西。

藉此來看待當年,其實我當時還沒有往外推展到「選台北縣長」成為政治人物的程度,也沒有達到相應的志向。其實當時受到徵召,是因為國民黨看上我的學經歷,國外留學、台大教書,拿出來跟尤清比較不會「歹看」。

其實我還記得當年,輔選的選舉總幹事第一次看到我,就指名道姓對我說「李錫錕,你沒什麼了不起」,我想這一定程度也體現了國民黨對我的態度,他們要的只是我還算可以的學經歷吧。

但憑良心講,我當時還年輕也覺得被「捧」的感覺不錯,就決定出來選了。但其實內在的精神,跟外在實踐的落差很大,內在的志向撐不起這份社會實踐,有點「名實不相符」。

所以敗選之後整個垮掉,爾後很長一段時間都在「還債」,不管是物質上的或是精神上的。我在Power的經營上是有過失敗經驗,後來回到校園二十多年間,其實也是持續用功,重建自己身體與精神上的Power。後來我這個網路社群,能夠受到一些年輕人的青睞,也許可以說是Power重建有點成果吧。

市民需要英雄造就柯P

新:不論是從課堂、網路或書籍,你頗受到時下年輕族群的歡迎。同樣受年輕族群歡迎,是在二○一四台北市長選舉時躥起的柯文哲,及其所象徵的「白色力量」,你如何看待這個現象?

錕:我認為Power的運作,應該是要告訴讀者,往「自己」的內在精神來關注,培養自己的力量,而不是往外投射在某些「英雄人物」的形象上。但顯然在「白色力量」的現象上,台灣民眾尋求的是英雄形象的慰藉,某種程度上來說是種「造神」現象。這種現象的特徵是,如果投射的對象如果不合期望,那民眾就會轉而投射到另外尊「神」之上。

以柯P為例,他在二○一四年時成為全台的「英雄」象徵,但民眾對於他本人的內在其實並不重視。如果同情地看待柯文哲,他其實是很典型醫科教養出來的人,IQ很高、對學業有很高關注、專業技能嫻熟,但他缺乏處理人跟人之間的競爭與合作關係能力。這種能力需要不斷地磨練,經歷成功和失敗、快樂和挫折,在這樣的情形之下,對於真正的同理心是非常有幫助的。

像柯文哲這樣的人,非常認真在學習專業知識,但社團活動就比較少,與人競爭和合作的經驗也比較少。尤其後來在醫院裡面對的是病人,也不太可能跟他有衝突,病人與他之間的Power關係,通常就是謙下,甚至恐懼地等待他下令(診斷)。

李錫錕認為市民需要英雄,而把這個需求投射到柯文哲(右)身上。(柯承惠攝)
李錫錕認為市民需要英雄,而把這個需求投射到柯文哲(右)身上。(柯承惠攝)

他的人際關係僅限於跟他同樣是醫生或醫院的人員,像護理師對醫生彼此之間有點像是部屬對著長官一樣,不太會有競爭合作的關係,所以他的專業能力很強,但是他的政治能力就永遠跟大學生一樣。我認識很多在業界有專業聲望的醫生,可是他很多的待人處事,其實非常靦腆且不知所措。至於柯文哲的現象還是現在進行式,但近期許多事件也略顯露端倪,值得繼續觀察下去。

台獨說,賴清德應一再reaffirm

新:台灣還有另一尊「神」,就是有「賴神」稱號的新任閣揆賴清德,近日講了不少關於「台獨」的言論,你如何看待?

錕:賴清德做為閣揆的經營還沒開始,所以作為上還不好觀察。不過從他的「獨立」言論來看,獨立基本上有兩個定義:一個是自立自主,就是不必依靠別人,就能夠生存的狀態。例如各國憲法第一條都會闡明,某某國家是主權獨立、領土完整的民主共和國;另外一種就是台灣比較常聽聞、相對流行的獨立模式,就是透過公投或者自決建立一個新的國家體制。

從賴清德在立法院的答詢,以我的瞭解,他應該比較偏向於第一種,就是按照憲法精神,即「中華民國是一個主權獨立的國家」;但是因為賴清德本身所屬的政黨,及他長期以來對我國地位的言論,不可避免被認為是屬於第二種定義。這是目前他的表態會引起很多爭議或者各式解讀的主因。

我個人認為,為了避免這種爭議增加他施政上面不必要的困難,他應該一再「重申」此次的言論,用英文叫“reaffirm”,人家會比較相信這是他真正的立場,應有利於對他日後在閣揆職位上Power的運作。

李錫錕小檔案

出身|1947年生,新北市中和人
經歷|紐約大學政治學研究所博士,台大政治系教授,任教近40年。著有《首都症候群》、《Power錕的大人學》、《Power錕是這樣煉成的》等書

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