張鐵志專欄：在黑暗的道路裏尋找光明──對話黃之鋒、黎汶洛

第一次見到黃之鋒是2012年底，我主編的「號外」雜誌採訪和拍攝他──我們要把他和其他兩位學民思潮同學作為封面故事。那一年，他和學民思潮因為發動反國教運動包圍香港政府總部，早已成為香港的傳奇少年、風雲人物。此前，我早已在媒體上多次看到他有條不紊的談話、具有魅力的演講，見到本人發現16歲的他當然仍是充滿著少年的孩子氣，不過一旦面對提問，他就回到一個成熟的運動者。

反國教運動之後，學民思潮把重點放在推動香港的政改，並積極發展組織工作。2013年中，佔領中環運動發起政改公投，學民思潮和學聯成為最積極主張「公民提名」的組織，深深影響了民主派的政改議程。所謂「雙學」和「（佔中）三子」都成為政改運動的主角，彼此既合作也有緊張關係。

9月 22日，學聯發動罷課行動，26日週五，學民思潮發動高中生罷課，有一千五百高中生來到立法會外，還有許多高中生在校園進行罷課。我在現場看到這麼多制服中學生，真是對他們的青春勇氣感到敬佩。當天問之鋒，他都有點驚訝會有這麼多人來。

當晚現場聚集了非常多的群眾，黃之鋒在台上突然宣布重奪他身後的「公民廣場」，接著包括他在內幾十人衝進去，被警察包圍整天，直到第二天中午被清場。讓人沒想到的是，警察甚至搜查黃之鋒家裡。

11月底，黃之鋒又在旺角清場過程中，和其他許多人一起被警方逮捕，甚至被警方襲擊。

這時，佔領進入兩個月，確實街頭的佔領者越來越少，反對的民意也越來越增加，而香港警察在旺角也採取越來越激烈的暴力行動。

11月30日傍晚六點多，學民思潮發言人黎汶洛──也是一個思考縝密，有很好群眾演講能力的青年──在大台上呼籲大家快來，要「逼爆金鐘」。因為雙學早已預告當晚要採取升級行動──亦即包圍政總。結果是從半夜到白天，出現佔領兩個月來最重要的衝突，警察極為激烈地毆打抗議者。

次日，12月1日，氣溫驟降，學生幹部的心中也因為前晚的流血衝突感到寒冷而沈重。泛民派議員表示不贊成升級行動，佔中三子則發表聲明決定自首──學生與「大人」們之間的分歧路線在此刻徹底突顯。

當晚，震撼所有人的消息是，黃之鋒和兩位女學生黃子悅、盧彥慧宣布絕食。

（學民思潮絕食區／張鐵志攝）

在絕食第 39個小時的12月3日中午，我簡短訪問了身體頗為虛弱的黃之鋒，以及學民思潮發言人黎汶洛，希望讓台灣讀者更能了解他們的理念與思考。以下是專訪紀要：

張：昨晚睡的好嗎？

黃：昨晚黃子悅凌晨兩三點吐了兩次黃膽水，弄得我四點鐘才睡。今早九點過被人吵起床，雖然我身體狀況不是太好。

張：為什麼在這個時間點採取絕食的行動？

黃：走投無路，這是唯一的方法。我們想讓市民知道學生是軟硬兼施，除了升級行動之外，我們都想有些溫和點的行動，嘗試爭取回社會對於政改的關注，同時讓雨傘運動的焦點是政改而不是警察、不是法庭，也都不是黃絲帶、藍絲帶的問題。

黎：其實學民思潮對這件事商量了大概一個禮拜，但直到現在這幾日決定一定要做，因為是迫不得已。不是因為要去掩蓋之前做錯的一些決定，而是真的想將這個運動推到一個高峰，這個高峰是一個道德層面的位置。有人說群眾不多了，慢慢少了，那是不是呢，現在可能佔領區看起來是，但事實上之前雨傘運動的人繼續留在這裏。所以我覺得我們絕食是想如之前所的，自我犧牲，換取一個道德控訴。

張：那你怎麼看今天三子自首的行動？

黃：我絕對尊重他們去自首，但希望他們在自首的時候都可以幫下喉，叫政府和學生對談。

黎汶洛：我們尊重三子的決定，但是我覺得用長毛的話來說，「自首不如自強」，在這場運動我們爭取到任何成功，我們現在唯有用到最後一步，自我犧牲去換來道德的控訴，希望梁振英正視這個問題。升級，行不通，唯有嘗試其他途徑，包括今日的絕食。我們之後都會接受法律的制裁，我們會這樣做，但現在還不是時候。

張：這兩個月的佔領運動對你有什麼影響，以及對你們這一代青年有什麼影響？

黃：超乎我預料之內。但我希望盡我的能力去做。年輕人完全超出我的想像，香港從此會不一樣。

黎：其實沒太大的改變，反而，坦白講對政府完全失望。但是對它失望，我們都需要繼續做。從中央政府層面做不到，那麼回到本地立法層面，重啟政改五部曲，其實我們真的退了一步了。那如果政府都見不到的時候，好明顯可以見到香港的矛盾只會加劇，只會變成警民衝突，而不是講真普選。但我們不想這樣，只希望想政府能解決問題。

張：政府的強硬是不是也超過你的想像？

黃：我想過62日之後它可以對我們採取任何行動。但是民主的路是漫長的，我不知道我們的佔領在民意、人手上面可以維持多長，但我相信學生要出盡每一份力，在退場之前嘗試拿到成果回來。正正因為我們不想空手而歸，我們一份不甘心，才絕食。

張：退場之後，不管怎麼退，還有很漫長的工作，學民思潮有什麼計畫？

黎：我們現在一定是著重佔領，但佔領之後我想我們真的要進入社區。有個很現實的問題是，下一屆選舉，如果泛民主派的論述不足被人打倒的時候，有可能這一屆政改通過不了。但下一屆選舉，一旦建制派多數，立法委否決權都沒有了的時候，這才是讓人擔心的。這樣說這不是為政黨鋪路，而是在整個大氣候上要做的東西。

張：以學民思潮組織來說，這兩個月加入的學生更多嗎？

黎：之前學民思潮的朋友是多，但擔當一些前線或核心成員沒怎麼增加，也沒怎麼減少。因為我覺得香港人是好現實的，在你最風光的時候就會支持你，在你有小小事的時候，他們未必會出來守護你。

張：不管這次佔領能拿到什麼，但無論如何要香港要爭取真普選的路是很漫長的。你有什麼心理準備。面對這麼強硬和強大的對手，會覺得前方很灰暗嗎？

黎：我想我有這樣的信念，但我不知道十年後、二十年後香港的政治氣候如何。有可能政府的分化技術太勁，二十年後我們變作少數，但是我覺得堅持信念，去付出的時候始終都會有成功，但那個成功可能未必是我們現在這個目標，有可能還有一個距離，但我們都會繼續做，能做到多少算多少。尤其是這場運動相對低潮的時候，看下能做成什麼樣。

黃：我相信香港始終有奇蹟。有失望，但是不會絕望。《人民日報》說我們是走一條黑暗的道路，我覺得我們就是在黑暗的道路裏尋找光明。

＊作者為台灣評論人，現任香港《號外》雜誌主編兼《彭博商業周刊／中文版》總主筆。