《德國之聲》專訪馬英九:就兩岸關係而言,你必須相信習近平

2024-01-10 14:07

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DW:讓我們進入第二個D:對話(dialoge)。您在2015年擔任總統時見過習近平本人,您認為他是台灣可以合作的人嗎?

馬英九:這取決於你如何與他合作,我認為可以的。

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DW:要怎麼合作?在您擔任總統8年之後,一切都改變了。很多人說習近平本身也改變了。

馬英九:實際上非常重要的是1996年雙方達成的「九二共識一中各表」的概念,這給了雙方在不開戰的情況下維持局勢的機會。我們非常、非常明白,如果台海兩岸每次爆發戰爭將是災難性的,沒有人會贏。

DW:這就是我所說的改變的意思。因為在2019年習近平談到「九二共識」時,說的是「共同謀求統一的九二共識」,很多人,甚至像國民黨的人一樣,對這個用詞還有在這種共識下進行談判越來越有疑慮,在台灣這裡,尤其是年輕人當中,「九二共識」也越來越不受歡迎。

馬英九:我認為不僅是年輕人,一般人都誤解了「九二共識」。我擔任總統期間,「九二共識」是雙方之間非常重要的政治基礎,對我們很有用,,不但從來不用考慮戰爭發生的情況在生活的方方面面都擴大了和平接觸,這可能才是最好的方式。如果只考慮戰爭衝突,製造了很多武器,用抵禦戰爭的策略思維,我認為這對台灣來說根本不是最好的。

DW:習近平是像拜登所說的獨裁者嗎?

馬英九:這取決於你怎麼定義,但這個詞在兩岸關係中並不重要,因為我們必須創造一個可以和平相處的局面,無需使用武力,這可能比任何其他言論都更重要。

DW:所以您認為您可以信任習近平?

馬英九:就兩岸關係而言,你必須相信他。

DW:習近平在今年的新年演講說「統一是歷史的必然」。中方一直在推動統一的進程,這樣您還是覺得可以相信他嗎?

馬英九: 我不認為他(習近平)在推動統一,他們當然希望中國統一,這是肯定的,但他也很清楚,統一不可能一蹴可幾,需要花很多很多年的時間,並且必須得到人民的同意。所以去年初我去大陸會見官員時,我告訴他們,對於兩岸關係有兩個因素非常重要:一是和平,另一個是民主。統一是我們憲法裡說的,原來就是台灣可以接受的,但必須透過民主程序和平地完成,如果能做到這一點,台灣人民可能有興趣接受。

DW:您談到了去年的中國之行。您知道您的影像被中國軍隊用來宣傳促進統一嗎?在該支影片中,他們展示了武器和征服台灣的能力,其中包括您的影像。中共這樣不就是利用您來分裂台灣人嗎?

馬英九:他們這樣做已經有一段時間了。我不覺得這能阻止我試圖減輕兩岸緊張局勢的想法, 而且我仍然不斷地告訴我的中國大陸的朋友兩個要素:一是和平,一是民主。

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