《德國之聲》專訪馬英九:就兩岸關係而言,你必須相信習近平

2024-01-10 14:07

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DW:現在的執政黨是民進黨,眾所周知,北京拒絕與任何民進黨政治人物交談,蔡總統也不例外。您認為中共的這種立場合理嗎?

馬英九:民進黨也試圖改變對大陸的態度。當我們達成「九二共識」時,民進黨原本認為這並非絕對不可接受,但他們逐漸改變了政策,說「九二共識」是「一國兩制」,試圖將兩者合併,這真的不是一個很好的處理問題的方式。

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國民黨和我自己非常明確地拒絕「一國兩制」 ,但我們認為「九二共識」是不同的,是「一中各表」,如果有這個基礎,我們就可以建立一種雙方都可以同意,以和平和民主的方式達成一致的關係。因此就中國的民族統一而言,這可能是個漫長的過程,並且必須得到人民的共識,這不是幾年甚至10或20年就能實現的。

DW:您談的是人民的共識,如果我們看一下國立政治大學的民意調查就會知道,在您擔任總統的8年期間,實際上更多的人認為自己是台灣人而不是中國人,尤其是年輕人。您認為這是一種趨勢嗎?這些人不只拒絕「一國兩制」,也不認同「九二共識」,這裡的人民告訴您:我們不想要這個東西了。

馬英九:我認為非常重要的是,要讓年輕人了解兩岸關係的本質是什麼,以及「九二共識」對他們意味著什麼。我所說的「九二共識」是「一中各表」,所以「一個中國」的概念在那裡,但我們不必遵循大陸的解釋,我們可以有自己的解讀,這是「九二共識」中非常重要的一部分, 實際上可以成為兩岸關係非常重要的政治基礎。但民進黨政府總是說「九二共識」就是「一國兩制」,根本不是這樣。我們國民黨和我自己都反對「一國兩制」, 但我接受「九二共識」,這是兩件事

DW:所以從您的角度來看, 兩岸長遠是有可能統一的嗎?

馬英九:不是的,統一需要很長時間,但在實現這一目標之前,最重要的是這個進程是和平和民主的,如果能做到這一點,我想台灣人民可能會接受。

DW:有沒有台獨的可能?

馬英九:我不認為這是台灣人正在做或想做的事情。我認為大多數人都了解,台獨在兩岸關係中是非常非常危險的事。

DW:從研究中我們可以看到,只有不到 2% 的人認為統一是可能的,大多數人希望維持現狀,這也是因為戰爭的威脅,但支持獨立的人還是多於支持統一的人。

馬英九:我們還不確定他們是否理解獨立意味著戰爭,這真的有可能會發生。所以目前台灣人不想統一,那也沒關係,但我不認為台灣人會支持台獨,至少他們中的一些人明白, 如果這樣做就意味著戰爭。

DW:現在我們來談談「降低緊張」(de-escalation)。您認為美國對中國是否過於咄咄逼人?例如讓佩洛西來訪問、向台灣出售武器等等這些不同的舉動。

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