思沙龍》從新疆、西藏到港台日韓,中國為何總和周邊處不好?葛兆光:原因可追溯到宋代的澶淵之盟

2019-08-11 09:00

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葛兆光接著說到,第三次變化,是元朝、大清帝國的版圖擴張,帶來的民族問題,滿族統治的中國有滿蒙漢,又征服台灣,進入新疆、西藏等地,形成一個東到庫頁島,北到蒙古北部,南到海南島,西到伊犁喀什的國家,所帶來的,就是怎麼處理內部族群問題?

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葛兆光認為,中華人民共和國延續大清帝國的版圖、人民,中國近代的過程有2個脈絡,一方面是從天下到國家,但還要把中國內部的族群,都容納到現代國家的外殼裡,所以過去留下的問題,在現代國家裡都留下來,所以像一個現代國家,又像一個傳統帝國,過去周邊、國際跟內部的種種問題都留了下來。

20190810-思沙龍「怎麼理解這個中國?從近世歷史看中國的內與外」,上海復旦大學文史研究院及歷史系特聘資深教授葛兆光對談。(盧逸峰攝)
學者葛兆光認為,中華人民共和國像一個現代國家,又像一個傳統帝國,過去周邊、國際跟內部的種種問題都留了下來。(盧逸峰攝)

葛兆光強調,現在的中國,不能用西方的民族國家,或傳統帝國來簡單定義, 他並引據自身著作《宅茲中國》,表示: 「中國並非從帝國到民族國家,而是在無邊帝國的意識中,有有限的國家觀念,可在有限的國家認知裡,又保存了無邊帝國的想像,近代民族國家從傳統中央帝國中蛻變出來,近代民族國家,依然殘存著傳統天下帝國的意識。」認為中國要從歷史中去理解,很多問題是歷史造成的。

中國面臨「十大麻煩」 都和這種國家特質有關⋯

葛兆光說,所以中國面臨的內部、周邊、國際上的「十大麻煩」,都和這個國家特質有關係,近世歷史對中國的影響很大,如此才能理解,為何會有邊緣區域跟族群的問題,還有為何周邊國家,會對中國有警惕,以及傳統帝國時代中國的普世文明,與現代世界所遵循、來自歐洲的普世價值,又為什麼會衝突。

葛兆光表示,中國對於「中國」這個觀念,其實有分大跟小,大的是漢唐蒙元金帶來的,是包容很多族群,小的中國,則是核心區域、漢族,是宋帶來的,大陸人講的國學,是以四書五經、儒家知識為主,不包括維吾爾、西藏、蒙古、滿洲,把這當作國學,等於自動放棄了蒙元滿清奠定、多民族共同體的中國,而如果說國語是漢語,「當你用國語時,你考慮過滿蒙回藏嗎?」問題是認同的是大中國,還是小中國?這就出現很麻煩的問題,他並笑稱,人民幣倒是滿合適的,「印了5種文字,至少是五族共和。」

葛兆光最後談到,2014年習近平訪問德國時,德國總理梅克爾送了一幅18世紀德國人繪製的中國地圖,第一天的新聞放最初的地圖,中國網路上一片譁然,罵地圖上沒有新疆、西藏,說梅克爾居心叵測,第二天新華網換了地圖,變成有庫頁島、外興安嶺等地,網友又變成罵梅克爾,是在提醒中國人要小心俄羅斯;葛兆光指出,由此故事,就可以說明一個普通中國民眾,對中國的想像多奇特。

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