VOA專訪《間諜與謊言》作者周安瀾:西方世界長期忽略中國「國家安全部」的角色!

2022-10-23 17:00

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記者:西方情報界常用「一千粒沙子」來比喻中國刺探情報和蒐集信息的做法。但你在本書中提出,這種看法是片面的,導致了西方國家對中國國安部在海外的影響力行動的審視不足。請具體來談一下你的觀察。

周安瀾:我想很多人可能聽說過這個有關中國情報行動的「千粒沙」的比喻。這個比喻的核心想法是這樣的,如果中國想從海灘上偷一千粒沙子,它會派數千名中國遊客去那個海灘,每人撿一粒沙子或者說每個人都帶一點沙子回家,所有信息最後會被收集分析並彙總到整個複雜的情報拼圖中。但這其實不是中國情報機構的運作方式,即便這一理論在幾年前還在流行,並為西方情報機構內部的許多人所熟知。它的漏洞在於,它沒有強調專業間諜機構中專業情報人員的作用,比如國家安全部,比如中國軍隊以及中國公安部的情報部門。

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所有這些機構的僱員人數加起來可能在幾十萬這個數量級上,他們都是從事秘密行動的情報工作的專業人士。所以,並不是一千個人被隨機派去做事,我更感興趣的是中國的情報機構如何組織指揮和策劃他們在影響力行動中的作用。

記者:你在這本書中強調中國國安部在海外滲透、情報刺探和影響力行動的重要作用。這樣一個重要機構為什麼一直被忽視了?

周安瀾:首先,在很長一段時間裡,俄羅斯被視為主要的優先事項,後來反恐任務也吸引了西方情報機構的大量資源。因此,中國一直都不是首要任務,直到最近才有所改變。同時,許多人認為,中國的軍事情報在當時是中國情報機構中更有效和重要的一部分。他們認為,國安部的情報部門在國內主要集中在監視來華的外國遊客,抓捕外國間諜和監視訪問中國的記者。但這其實不是事實。從一開始,國安部就在很大程度上專注於外國情報工作,而且其對外情報工作從20世紀90年代起開始增長。我書中記錄的是相當複雜、相當長期、相當專業的情報和影響力行動的證據,這些行動設法改變美國政策制定者對中國的看法,或有助於改變他們的看法。

記者:中國國安部與統戰部之間是一種什麼樣的關係?

周安瀾:二者之間有很多重疊,中共統戰部,特別是在海外,它的重點是在華人社區、少數民族和宗教群體中建立網絡和與中共合拍的人。

但統戰部的問題是,它沒有國家安全部那樣的秘密行動技能,儘管它確實也在做這種工作。我在寫這本書時發現一件事,有一段時間,美國聯邦調查局誤將一些統戰部官員稱為國安部官員,因為他們的活動在很多方面看起來非常相似。但國安部在外國政治方面的專業知識要多得多,其人員的語言技能和間諜情報技能也更高超。

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