新新聞》柯P談選情:還好沒選!

2020-01-09 12:00

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柯文哲表示,藍綠都有人來向他爭取支持,但是「不表態就是我們最後的表態」。(林瑞慶攝)

柯文哲表示,藍綠都有人來向他爭取支持,但是「不表態就是我們最後的表態」。(林瑞慶攝)

這場選舉變成「討厭民進黨」和「討厭國瑜黨」的比賽。蔡英文應該還是會贏,有很大比例的人不是喜歡民進黨,而是擔心韓國瑜會當選。但差距不至於到二○%、三○%──哪有可能。選後罷韓,也還會再亂半年。

新新聞(以下簡稱Q):選前有無藍綠來拜託爭取總統票?

柯文哲(以下簡稱A):藍綠派人來講都有,但是也不能透露什麼,每個陣營都會去爭取最大支持和利益,這很正常。

想對習近平說:稍安勿躁

Q:你怎麼跟他們說的?

A:不表態就是我們最後的表態了啦。特別是三場政見發表會和一場辯論會,結局就是讓我們對這場選舉更失望(笑)。雖然選民也很失望,但拜託政黨票一定要投民眾黨。

Q:如何評估總統大選結果?

A:這場選舉變成「討厭民進黨」和「討厭國瑜黨」的比賽。蔡英文應該還是會贏,有很大比例的人不是喜歡民進黨,而是擔心韓國瑜會當選。但差距不至於到二○%、三○%──哪有可能。選後罷韓,也還會再亂半年。

Q:如有機會看到習近平,最想對他說什麼?

A:會對習近平講的第一條是“Be patient”(稍安勿躁);第二條是推薦蔣經國“Slow release”(逐步開放)模式。習近平有三個選擇,當戈巴契夫,改革到前蘇聯被推翻,他一定不要。

當李光耀,用亞洲價值和強力控制,那抱歉,中國太大了,強力控制就會看到西藏自焚、香港抗暴、新疆百萬人集中營。

我非常推薦蔣經國模式。中國要一夕之間民主化很困難,但還是要誠實面對香港問題,不要老是說那個是CIA(美國中央情報局)幹的,或台獨和港獨合流。他如果用強制手段,會反,別忘記蘇聯半個月內在地球上消失,殷鑑不遠。

國民黨出現「母雞踩死小雞」效應,區域立委整個垮掉,再加上不分區名單很爛,雪上加霜,讓民進黨區域立委選情變好,單獨過半機率很高。老實講,(民眾黨席次)到投票前一天都很難預料,第三勢力出現不關鍵少數機率很高。

藍營母雞踩死小雞

Q:民眾黨真能衝出三黨不過半關鍵地位?

A:國民黨出現「母雞踩死小雞」效應,區域立委整個垮掉,再加上不分區名單很爛,雪上加霜,讓民進黨區域立委選情變好,單獨過半機率很高。老實講,(民眾黨席次)到投票前一天都很難預料,第三勢力出現不關鍵少數機率很高。

Q:分裂投票對政黨走勢影響?

A:台灣從二○一六年、一八年到二○年這三次選舉,板塊與鐘擺效應移動速度很快,民意走向很難預料。一年前,大家都認為小英連初選都不會過,誰想得到會變成這樣。

我有天在晨會就講,一些地方人士說,沒有買票沒辦法當選耶。當選舉買票還有效,且中央用政策買票、大撒幣,是選不出好總統的原因。

獨統是假議題卻是真問題。現階段,美國不會讓台灣統一或獨立,統獨根本是騙局。用統獨解釋所有問題,用意識形態治國,這是我對藍綠兩黨的抱怨和指責。維持現狀是現階段唯一的選擇。真問題是可以響選舉和政治,因為仇恨和恐懼,還是政治動員最便宜且有效的工具。

Q:如何讓柯粉歸隊?

民眾黨這次選戰口號是「台灣重開機」,不要再陷入藍綠意識形態內鬥。(民眾黨提供)
民眾黨這次選戰口號是「台灣重開機」,不要再陷入藍綠意識形態內鬥。(民眾黨提供)

A:第一點,藍綠兩黨除了統獨之外,肥貓、酬庸、搶占國營事業、黨政軍手伸進媒體、掌控農田水利會,本質都一樣。

第二點,我到美國和國務院官員談話,就直接講獨統是假議題卻是真問題。現階段,美國不會讓台灣統一或獨立,統獨根本是騙局。

用統獨解釋所有問題,用意識形態治國,這是我對藍綠兩黨的抱怨和指責。維持現狀是現階段唯一的選擇。真問題是可以響選舉和政治,因為仇恨和恐懼,還是政治動員最便宜且有效的工具。

第三點最糟糕,他們已經把工具當做目的。本來選舉是實現政治理想的工具,現在不是啊,都把工具當做目的,使用網軍也不會不好意思,惡意抹紅、抹黑,完全沒有罪惡感,這才是政治墮落和敗壞的開始。從以前的興票案、宇昌案、MG一四九案,都是用假目的合理化所有齷齪和惡行。

民眾黨與時力有三不同

Q:不少柯粉想去搶救「戰神」黃國昌,民眾黨與時代力量最大不同是?

A:時代力量與民眾黨的支持群眾有七○%重疊,時代力量堅守意識形態,在統獨市場與民進黨競爭必敗。

民眾黨成立後,第一點是脫離藍綠惡鬥泥淖:訴求用國家治理,對抗意識形態。第二點最大不同就是「共融」。台北市三個副市長包括局長,政治光譜從最左到最右都有。第三點,台北市有實際執政經驗,可讓「台北經驗,台灣實現」。

Q:如何催出年輕人投票率?

A:民眾黨這次選戰口號是「台灣重開機」。蔡英文如當選,你真的要民進黨國會過半嗎?國民黨不分區,你真的投得下去嗎?民眾黨最具共融性。

台灣被這麼多不同國家統治過,不論是文化、地理、生態都如此多元,我是四百年來第一個提倡共融概念的。

柯P指責藍綠用統獨解釋所有問題,用意識形態治國。(林瑞慶攝)
柯P指責藍綠用統獨解釋所有問題,用意識形態治國。(林瑞慶攝)

我一直在想,民進黨老是在打我們,到底是哪裡出問題?共融是他們沒有辦法接受的。

看到黑韓產業鏈,心有戚戚焉

Q:兩岸也需要共融?

A:在共融中,我們仍堅持台灣的主體性,民主自由的核心價值。

Q:你如何定義民眾黨政黨品牌?

A:民眾黨政黨品牌是共融、理性、務實和講究科學,綜合起來就是國家治理大旗;最能凸顯與其他政黨不同就是價值。

我一直在想,民進黨老是在打我們,到底是哪裡出問題?共融是他們沒有辦法接受的。

Q:因為你是民進黨未來假想敵?

A:不是,是它沒有辦法忍受這個價值。

Q:選後黑韓產業鏈可能轉型為黑柯產業鏈?

A:看到黑韓產業鏈,也是會心有戚戚焉;不要說兔死狐悲,這種人格毀滅戰,我們禁得起名嘴、媒體天天這樣罵嗎? 

如果有一天黑韓產業鏈產能全轉成黑柯產業鏈,到底能不能禁得起這樣打?實在沒有把握(苦笑)。

反滲透大帽子和反對外國勢力介入選舉,廢話!誰敢去反對,是對法的內容有疑慮。在雙子星、愛奇藝更早之前,從一七年九月黑衣人事件、十一月台大《中國好聲音》事件,到葛特曼(Ethan Gutmann)事件,我們是實際受害者。

Q:你會不會擔心《反滲透法》被祭旗?

A:被抹紅,我們是冤枉的(沉默)。以前是黨政軍退出媒體,現在是黨政軍大舉進入媒體,這實在很不正常。

最大問題是人民對政府沒有信任。雙子星就是一個例子,到底是否為中資?誰認定的?台北市政府跨年晚會由愛奇藝轉播也是一樣,都用暗示、騷擾,簡直是恐嚇的手法。

反滲透大帽子和反對外國勢力介入選舉,廢話!誰敢去反對,是對法的內容有疑慮。在雙子星、愛奇藝更早之前,從一七年九月黑衣人事件、十一月台大《中國好聲音》事件,到葛特曼(Ethan Gutmann)事件,我們是實際受害者。

現在馬後炮,還好這次沒有去選總統,才有完整時間把市政做完。到現在西區門戶計畫、東區門戶計畫、公宅建設與市場改建都沒問題。

Q:你要參選二四年總統大選,要交出台北市政和國會問政兩張成績單?

A:現在馬後炮,還好這次沒有去選總統,才有完整時間把市政做完。到現在西區門戶計畫、東區門戶計畫、公宅建設與市場改建都沒問題。

最大成就還是在政治文化、共融精神、財政紀律,還有貪汙就突然不見了;楊蕙如就辦下去,我沒有包袱。

政黨票競爭空前激烈,柯P認為,民眾黨與其他政黨最大區隔在「共融」。(民眾黨提供)
政黨票競爭空前激烈,柯P認為,民眾黨與其他政黨最大區隔在「共融」。(民眾黨提供)

Q:有人說反送中和韓國瑜,是天上掉下來給小英的禮物,二四年會不會又有禮物掉下來給民進黨?

A:這都有可能,所以隨緣是一種態度,常常就是謀事在人,成事在天。

美中仍為二四年大選變數

Q:美中兩國是台灣大選重要變數,這在二四年會如何?

A:未來十五年,國際大勢就是美中對抗,這個情形還是會繼續存在。台灣國家戰略,我早就決定了──以日本為參考點,再上下左右調整最合理。天塌下來,夾在美中之間,日本比我們還高呀。

Q:你如何看小英的國家戰略?

A:壓一邊(笑)。我不曉得蔡英文的理由是什麼,但我認為不對,日本也沒有全部壓一邊啊。

台灣可以裝個馬達(開走),或和古巴交換位置多好啊。很不幸,事實真相是它(中國)就在旁邊,為世界第二大經濟體,有三十八萬陸配在台灣,每年兩岸往來有兩百萬人,逾四○%外銷到中國。

她沒有辦法說服我,兩岸交流如此密切,採取政治仇視狀態,實在很難維持耶。


民眾黨不分區立委由賴香伶(左二)領軍,力衝民眾黨政黨票。(柯承惠攝)
民眾黨不分區立委由賴香伶(左二)領軍,力衝民眾黨政黨票。(柯承惠攝)

民眾黨估立委選情可能大好或大壞

台灣民眾黨透過不分區立委候選人「全台大眾走」,以及黨主席柯文哲「南北眾貫線」,掀起造勢熱潮,並於選前黃金周、超級星期天到選前之夜舉辦三場「前進國會」造勢晚會,盼點燃柯粉熱情和歸隊,催票入匭。

民眾黨評估選情,呈「大好大壞」兩極化結果,最佳狀況應為「保六搶七」;最差情形,則是跨不過5%政黨門檻。

可能會有兩極化結果,是因為原本基層不少人根本不知道柯文哲成立民眾黨。不過,民眾黨評估,經大眾走「步兵」當先鋒,眾貫線車隊「騎兵」再掃一遍,已打出政黨票「1515」口號。

有次在鹿港天后宮,一位曾為綠營地方黨部幹部的小吃點老闆熱情招呼說:「歸街路,ㄟ鬥腳手拉政黨票。」「因為柯P很清廉,給民眾黨一個機會,才有機會制衡執政太爛的民進黨。」

也有民眾反映,會將政黨票投給民眾黨,是要讓小英知道,柯P還是有很大的影響力,不要亂下毒手。

選戰最後關頭,排名第一的賴香伶與排名第五的蔡壁如合組「15連線」。兩人要以媽媽角色,訴求跳脫藍綠與統獨泥淖,推動可被執行的預算與政策,讓孩子能在正常國家長大,並給年輕人更大發展機會。蔡壁如稱,這些都是在大眾走時,基層所反映的聲音。

蔡壁如喊出最佳目標──「衝200萬、15%政黨票」、「保六搶七」,但她也相當憂心,最差狀況下,有可能跨不過政黨門檻。

民眾黨的戰果也將成為柯P布局2022年地方選舉,乃至2024年參選總統,能有多大動能的重要指標。(蕭介雲)

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