洪秀柱選總統 嗆黨內對手「我比他們更像個男人」

2015-04-24 23:35

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洪秀柱。(童清峰攝)

洪秀柱。(童清峰攝)

國民黨籍的洪秀柱首先宣布出來選總統,但她得先通過黨內初選這一關。她表示會競選到底,要迫使從未辦過總統黨內初選的黨中央無法再搞密室協商;讓國民黨有所改變,是她參選的最大意義。

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國民黨瀰漫「藍色憂鬱」,幾位「大咖」(重量級人物)遲遲不表態是否投入一六年總統大選,立法院副院長洪秀柱憂心忡忡,日前受訪時忍不住開罵:「再忸怩下去,民心會越來越喚不回,如果沒有人願意表態,國民黨就等死吧!」但高分貝喊話後,還是沒有人「覺醒」,她實在看不下去,乾脆自己跳出來宣布選總統。到目前(四月十三日)為止,她是黨內唯一、也是第一個表態選總統的人。

今年六十七歲的洪秀柱闖蕩政壇二十多年,做了八屆立法委員,身材嬌小,但問政風格犀利潑辣,素有「小辣椒」之稱,這次她無預警地宣布參選,讓外界相當意外,因為在國民黨的民調榜單中,她不曾榜上有名,很多人質疑她是「項莊舞劍」,別有所圖。她笑說,這是以小人之心度君子之腹,等到五月十七日國民黨總統黨內初選開始登記領表,答案自然揭曉。

在國際間一片女人當家的政治潮流中,台灣並未自外於這股風潮,民進黨主席蔡英文已經定於一尊,篤定代表民進黨參選明年總統大選,現在又有洪秀柱加入戰局,「小辣椒炒空心菜」未演先轟動。事實上,這未必成真,但已有十足的話題性與想像空間。

潛在對手黨政資歷顯赫

做過國中訓導主任的洪秀柱藍軍色彩鮮明,形象正面,具有號召藍軍歸隊的堅強實力。但她得先通過黨內初選這一關,她的潛在對手,從國民黨主席朱立倫、立法院長王金平,到副總統吳敦義等,每個黨政資歷都要比她顯赫得多,只是這三個身經百戰、加起來一百九十四歲的老男人的戰鬥意志,竟比不上一根「小辣椒」。洪秀柱毫不畏戰,強調自己只要能跨過一萬八千個黨員連署的參選登記門檻,就有必勝把握。而且由於她參選,迫使從未辦過總統黨內初選的黨中央無法再搞密室協商,初選勢在必行,這可能是她參選的最大意義。

洪秀柱最佩服的歷史人物是「鑑湖女俠」秋瑾,她說每次選舉就想到秋瑾說的一句話:「身雖不得男兒列,心卻比男兒烈」。當年秋瑾被捕遭刑求逼供時,口風很緊,一句話都不講,只道「秋風秋雨愁煞人」。洪秀柱堅定地說,「我們不計成敗,不怕輸!」就算輸了,「老小姐回去過自己的日子,好高興啊!」。以下是洪秀柱於四月十三日上午在立法院接受亞洲週刊訪問的內容紀要:

你宣布參選外界相當意外,能不能談一下想選總統的動機?

遠從三一八學運開始,一直到去年九合一敗選,不只我個人,很多支持國民黨的人都非常憂慮,也很煩惱到底怎麼辦,當時我心裏就有所感,覺得這怎麼辦,局面要怎麼收拾?尤其對我們藍軍而言,信心幾乎已經完全喪失了,變一潭死水,演變成總統大選好像沒有人願意出來承擔的樣子,國民黨的信心像沙漏一樣一直在流失,不管外界質疑我嗆聲也好,我們真的希望他們有志者闔興乎來,一起來承擔這個責任,但講了講還是沒有人出來,那我想你們既然都不願出來,國民黨內至少還有一個我吧。

也許有人認為我太自抬身價,也許我各方面能力有所不足,你說我拋磚引玉也好,或者是拋玉引翠也好,總是要有人出來。過去國民黨五次總統大選,都是定於一尊,很早就知道是誰,從來沒有辦過初選,既然時間這麼緊迫,我們不妨藉初選過程來引起社會的關注,來探討很多議題,這不是很好一件事情嗎?

不管瞧不瞧得起我,反正我就是這麼決定了,當我心意已決,駟馬難追了。不管誰出來,初選的程序走到底。初選就讓國民黨有所改變,能夠讓國民黨啟動初選的機制,不就是有了改變嗎?

黨中央把登記的時間延長,外界有不同揣測,整個來說你覺得初選的機制公平嗎?

以前初選領表只有兩天,就知道誰有意出來,領表後才開始連署,這次改變是領表跟連署的時間都拖長了,這當然會引起社會想像的空間,就我個人而言,不管辦法怎麼改,對我們有利不利,我都把它當成好事來看,任何一件事情都有不同看法,只要大家有一個共識,就是揖讓而升,下而飲,古代人就教我們,在君王時代就有民主風範,競爭,可以,鬥爭,不必,最後誰出線,大家一起來支持他,這才充分展現黨內的團結。

檯面上常被點名可能參選的國民黨主席朱立倫、立法院長王金平和副總統吳敦義,你評估他們參選的可能性多高?

我很難評估,吳敦義是所有被點名的人當中黨政資歷最完備的一個,他的行政經歷尤其豐富,思想非常敏捷,口才非常好,但他好像沒有任何表態。朱立倫來講,他的顧慮可能會多了一點,牽涉到新北市能否帶職參選,將來會碰到什麼難題,這方面的困擾讓他必須謹慎思考,我們所知道的是,他真正的目標希望在二零二零年參選,他有沒有必要在二零一六這個時刻出來,可能也有他的考量。至於王金平院長,跟我一樣,已經是三屆不分區立委了,他可能期盼黨中央有沒有可能改變不分區提名的辦法,讓他再做一屆,我感覺黨中央修法的可能性不太高,當然各有顧慮、各有優缺點,但最重要是再好條件也要出來才算數,不出來參加初選,再好條件也是白搭。

前內政部長李鴻源說他二零一六不會缺席,你對他實力的評估怎麼樣?

我覺得也很好啊,他是學有專精,而且他術業有專攻,對國土規劃、治水、救難都能侃侃而談,他有他的專業,非常smart、也非常有衝勁,而且他也非常具有地方實力,當然他是比較著墨在國內的問題。我覺得有意願的人都可以透過初選,盍各言爾志,把大家心裏所想的、國家未來的看法、國家的定位、未來路線、兩岸關係,包括大家關心的貧富差距問題、失業問題、社會福利的問題等,大家都可以來談,我覺得二零一六很重要是我們國家的路線跟定位問題,可能比其他問題還更重要。

你未來的黨內對手絕大多數是男性,你覺得你比他們有什麼優勢?

我比他們勇敢、我講話比他們直接、我比他們更果斷,還有更像個男人。(笑)

五月國共論壇,如果朱習會,是否是大陸方面支持朱參選的訊息?

我覺得不是,國共論壇行之有年,如果是突發的論壇,那也許大家會有不同的看法,可是它已經是行之有年、國共交流的平台,以經貿文化為主,我不認為跟朱立倫參選總統有什麼關連,他身為主席,出席論壇也是很正常的。至於這會不會是對他參選的加分,要看他在論壇裏講什麼話,他端出些什麼東西,人家有什麼回應,萬一他講了什麼話,回來大家群起而攻,藍綠皆不認同,那不是很慘嗎!如果他講了一番話,大家頗為心動,很有同感,展現台灣的高度,展現兩岸未來的政策跟方向,對他來講,就是加分。

大陸方面可以對朱立倫釋出對台正面訊息?

那也沒什麼關係,最後還是要看結果,現在都不知道,這些都不是我考慮的,我覺得國民黨未來兩岸政策的論述要更加完整,因為已經走到「深水區」了,才能掌握話語權,取得主導地位,這是很重要一件事情。

你覺得之前國民黨在馬英九總統帶領之下,對於兩岸的論述還不夠完整?

應該更進一步,我主張在和平跟開放部分要加緊腳步,就是「以民心為本、以文化為重、政經並行,難易並進」,因為現在只談經貿,不談政治,這才有別於民進黨,蔡英文現在提出「維持現狀」的主張,她的維持現狀跟我們講的維持現狀是不是同一種現狀?她也沒有講清楚。她為什麼不說兩岸關係是國與國關係呢?她開始在模糊,她的兩岸關係到底是什麼關係?她對中華民國憲法的認知是什麼?你要講清楚。

蔡英文說兩岸關係處理須政府對政府,你認不認同?

我不能說不認同,她是用政府對政府關係來否定國共論壇,來否定各種形式的交流。她說因為政府對政府是要透明的,不可以搞黑箱,不要忘了,她當陸委會主委的時候,立法院在修兩岸關係條例,她說兩岸關係條例的修法由行政部門核定即可,不必送立法院,這是蔡英文自己講的話,還是我們黨籍立委要求修改,必須把該條例送立法院備查,她是連送立法院都不必,所以誰在搞黑箱?

媒體用「小辣椒炒空心菜」形容你跟蔡英文在大選中對決,你有什麼看法?

那就有趣了,現在有人家罵什麼官二代、富二代,蔡英文從小衣食無缺,在富裕家庭中長大,她根本不知道生活是什麼,這我就可以端出來這樣講了,對不起,我們是赤腳長大的,受過政治的苦難、受過生活的艱苦、受過在求學過程中的匱乏,我們走到今天這個地步,大家來比一比,誰更有堅韌的精神。

你是鐵桿深藍,為什麼這麼多藍軍支持者對國民黨失望?

他們覺得?面上的人沒有辦法帶領他們往前衝,或者帶領他們到哪一個方向,民進黨有兩個神主牌,一個是台獨,一個是廢核,國民黨跟人家有什麼不一樣?你講給我聽聽看,人家講台獨,你自己卻是搞獨台,人家講非核家園,你就被人家牽著鼻子走,完全沒有自己的方向,人家當然會失望,那我選他跟選你有什麼兩樣?我覺得藍軍是想看到有鬥志的人、有方向的人。

你認為自己可以給他們帶來希望嗎?

我當然認為我可以。(笑)

你宣布要參選以後,你的支持者的反應怎麼樣?

非常好,就怕我不是玩真的。

很多人有這種感覺?

沒有關係,時間總會過去,五月十七日開始登記,如果你認為我是玩假的,拜託你想辦法幫我連署能夠成功,我就是真的。我們有三十五萬黨員,連署門檻是百分之五,也就是一萬八千個黨員支持你,就取得參選門票,所以我才在臉書張貼動員令。

你對黨內有多大勝選把握?

我努力向前行,只要連署過關,我們就有必勝把握。我今天看到一句話:「挫折永遠都有,你要跳出來看世界」,我相信我會面對很多挫折,但我要跳出來,如果你碰到挫折就縮回去了,你還妄想要做領導人!

宣布參選之後,你聽到最讓你挫折的一句話是什麼?

選假的、攪局。還有人說我打破了朱立倫的布局。

什麼布局?

我怎麼知道朱主席的布局是什麼?他也沒跟我講,怎麼能說我打破呢?

過去你從來不在民調的榜單上,因此懷疑你的實力,你會介意嗎?

美國總統歐巴馬(奧巴馬)當初參加黨內初選的時候,誰看好他會贏?人家講到總統的位子,根本沒有想到他,而且歐巴馬的資歷,怎麼跟希拉蕊(希拉里)比?他只幹了一任的參議員,人家希拉蕊幹了兩任,還幹了八年的總統夫人,鈔票比他多、人脈比他廣、經歷比他豐富,結果怎麼樣?我非常有信心!

九合一選後,黨內氣勢很弱,民調普遍不看好國民黨可以勝選,你認為呢?

民調會改變的,不是有很多人前面民調很高,後來就變了,到選舉最後兩天還會翻盤的。(笑)


本文經授權轉載自亞洲週刊
 

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