美國之音專訪前美國駐中大使傅卡斯:川普政府不懂中國,應建立長期對華政策

2017-11-20 21:00

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川普總統為他剛剛結束的亞洲行進行辯護,認為取得巨大成功。2017年1月離任的美國駐華大使博卡斯(Max Baucus)16日在華盛頓接受美國之音外事記者莉雅專訪時表示,現在還難以評估川普這次訪問的成果。他說,川普還沒有一個清晰的對華政策,而這是問題所在。這位前民主黨參議員認為,美國應該有一個比較長遠的眼光來考慮如何與一個崛起的中國打交道。

記者: 博卡斯大使,非常感謝您抽時間接受我們的專訪!

博卡斯:絕對的,不客氣!

川普訪問中國有何成果?

記者:我想從川普的亞洲行開始。川普回到美國後談到他這次出訪所取得的巨大成功,包括與亞洲國家領導人建立良好的關係,簽署數千億美元的貿易與投資交易,而且統一亞洲國家對北韓問題的立場。但是也有批評人士認為,他這次出訪並沒有在安全與經貿問題上取得實質性的進展。您怎麼看這個問題?

博卡斯:我認為,國家領導人之間舉行會晤總是好事情。(1:46)在訪華期間,很明顯,川普對習近平褒獎有加。事實上,他對習近平的高度讚賞讓我有些意外,幾乎是震驚。

記者:我不知道真正取得多少成果,在一段時間裡我們都不會知道。往往是事實勝於雄辯。有很多好聽的話,這非常好!我們希望他們以實際行動來跟進。

博卡斯:在我看來,我對川普沒有試圖解決美國公司,尤其是高科技公司在中國的市場准入方面所面臨的困難等基本貿易問題感到有點失望。也許他提出了,我不知道,因為新聞報導裡沒有提及。我們拭目以待。

記者:但川普在亞太經合組織峰會的演講中的確提到這些問題,而且對中國的貿易做法表達相當強硬的立場。

博卡斯:的確如此。但是很難知道他作出強硬表態的原因究竟是什麼。一個原因可能是針對他在國內的選民,以顯示我在貿易問題上對中國和亞洲其他國家很強硬。第二個原因是有一點為自己開脫的意思,因為他退出跨太平洋夥伴關係協議,而亞洲很多國家很想要這個協議,所以強硬表態有點為自己辯護的意思。我們也要等著瞧。言辭很重要,但是行為、行動和後續措施坦率的說更重要。

北韓問題可望獲得解決?

記者:您認為川普在北韓問題上取得進展嗎?

博卡斯:我不知道,我希望如此。有意思的是,中共的一位黨務官員正在訪問北韓,這很好。也有意思的是,南韓總統文在寅下個月也將與習主席會晤。這是好事。同樣很有意思的是,我們看到北韓的金正恩沒有進行什麼飛彈與核武試爆,這也是好的。這段時間比較安靜,也許川普與這種情況有點關係,我當然希望如此,因為這個問題的答案是外交,我們必須通過外交來找到問題的解決方案。

記者:中國駐美大使崔天凱說,他不理解為什麼一些美國人對川普在中國受到熱情接待感到不高興。您對此有什麼回應?

博卡斯:中國人很聰明,美國人也很聰明。一些美國人覺得,也許川普對習近平的讚賞有點過分了,過於急切的想討好他,而沒有試圖在市場准入和北韓問題上達成協議。

川普政府的對華政策是什麼?

記者:從美國的媒體報導上可以看到,美中關係其實有一些暗流湧動。美國的外交政策圈正在談論川普政府將對中國採取強硬立場。您怎麼看這個問題?

博卡斯:很明顯,我們希望保持密切的關係,希望相互信任,任何一方不要占另一方的便宜,我們共處在這個世界裡。一些美國人看到習近平在中共19大後把這麼多的權力集於一身有點擔心。其次,他在講話中表示,中國要成為全球的領導者,這讓美國人有點擔憂。還有就是,川普對中國多有批評。在競選期間,他建議對所有來自中國的產品徵收45%的關稅,他後來在這個問題上後退了。執政之初他就北京認為非常重要的「一個中國」政策提出批評,再加上有關中國在南海建設島礁的電視報導。還有就是國會提出對來自中國的投資加強審核的法案。這也許是因為一些美國人感到中國在占美國的便宜。

美中關係中的緊張現在比幾年前多一些,但是我們不應當相互攻擊,相互批評,而是努力找到更好的合作途徑,這對雙方都是如此。

記者:你覺得川普政府有一個清晰的對華政策嗎?

博卡斯:沒有。我還沒有看到一個對華政策,這是問題的一部分。坦率的說,川普和他手下的人在如何對待中國的問題上沒有什麼經驗,有幾個人例外,但基本上沒有經驗,川普顯然是這種情況。在這次訪問之前他可能沒去過中國。我不是很清楚。因此對他來說,制定一個對華政策是很困難的,他們會的。這屆政府在貿易問題上有很大的內部分歧。川普政府應當在這個問題上更強硬,還是應當通融一些呢?這個問題還沒有解決。因此目前還沒有一個真正的對華政策。這是個問題,因為中國從長遠的眼光看問題,往遠處看,有遠見,但美國不是這樣。美國一直是臨時性的,它作出反應,而沒有長期的願景與目標,沒有長期的規劃。我認為,不管是川普還是任何人當總統,美國必須試圖制定一個更為長期的計畫,這將是非常有益的,我希望川普這樣做。

川普提出印太戰略的用意?

記者:一些中國人認為,川普提出的印太戰略是為了平衡一個崛起的中國。您怎麼看?

博卡斯:印太戰略是這些年前提出的一個戰略的復興。我認為部分原因是因為日本、印度和澳大利亞看到美國退出跨太平洋夥伴關係協定,因此覺得需要有一個取代這個協定的某種東西,來向別的國家顯示美國在該地區的存在。我對中國一些人的想法有點擔憂。他們認為,應當有一個兩極化的世界,中國控制它那部分的世界,美國控制它這部分的世界。中國方面好幾個人提出這樣的主張。這是個錯誤,不會起作用。這種提法在我看來是劃分勢力範圍。

記者:很有意思的是,川普與習近平建立非常好的關係,但他手下的人以及美國外交政策圈裡的很多人對中國則有不同的看法。鑒於這種分歧以及一個日益強勢的崛起的中國,您如何看到美中關係發展的前景?

博卡斯:我認為,這會很有意思,因為中國正在崛起而且會更加強大,而美國基本上仍將是一個守成大國。但真正的問題不是它會走向何方。真正的問題是我們要它走向何方。我認為,美中兩國都希望走向一個大家都相互妥協的方向,以便更好的建立互信與瞭解,共同努力。

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