台大團隊如何精準預測堰塞湖災情？李鴻源曝最大難題：最後不幸被我們算到了

9月底時樺加沙颱風外圍環流帶來的豪雨重創花東地區，馬太鞍溪堰塞湖因溢流引發嚴重災情。對此，水利專家、前內政部長李鴻源在風傳媒節目《下班瀚你聊》表示，堰塞湖水位已降低，河床目前已經淤高3米~5米，這代表河川的通洪能力已減弱，而能進行的清淤，其實量能非常有限，更現實的問題是「清出的泥沙要搬去哪裡？」至於外界討論到加高堤防，首先經費是天文數字，其次工程所需時間也非常長。但他也肯定水利署的努力，這次為了堵那個破口，13個單位大隊接力一起來處理，「所以我相信破口很快會堵起來。」

李鴻源指出，他已經請團隊進行模擬演算，評估如果600萬噸土石下來會發生什麼狀況。假如像這次的災區，未來發生這樣狀況的機率，會越來越高，政府就要認真思考如何把這些村民遷走，但這必須要找專業的來談，那這些人遷走了，下個問題就是就學、就業、就養，遷村講的都很容易，可是對住在那裡的人其實是很複雜的。

李鴻源坦言，很遺憾的，這些災民現在可能還沒意識到今天發生什麼問題，2周以後，他發現什麼東西都沒有了，後面就是憂鬱症，一個大的災難以後，就會有自殺潮，所以今天不是把他們淤泥清走，災民生財工具都沒有了，小孩要上學、要吃飯，請問我們的防災有沒有處理到這麼細膩？

李鴻源強調，民國100年行政院組織法在改組，他建議要有個防災中心，因為所有的災害都是複合式災害，譬如說這次馬太鞍溪，中下游屬於經濟部水利署，中上游是屬於農業部，農業部又分兩個署，一個叫水保署、一個叫林保署，堰塞湖發生在林班地，所以是林保署管的，可是林保署專業能力是沒辦法處理堰塞湖的，所以我們要不要成立這樣的單位？事實上是需要的。

然而，自7月26日確認出現堰塞湖後，農業部與內政部便開始尋找團隊進行專業評估。李鴻源表示，起初團隊是農業部找的，早在7月時就已經展開研究，當時其實與內政部並沒有太大關聯，後來因為颱風來襲，整個防災交給了內政部。

李鴻源直言，並不是要強調自己比交大的推算更準，而是用的「假設」不一樣，交大是假設堤防不會破，而且原來只算水，可是後來判斷它不只是水，是整個泥加上所有東西一起下來，所以體積會比光是水的體積大很多、破壞力強很多，「所以我們朝這個方向去算，沒有說誰算的對、誰算的錯，因為其實用的模式都差不多，當然裡面有很多假設。」

李鴻源說道，「那時遇到最大的難題是根本沒有Data，山區根本什麼斷面的資料都沒有，我們要做很多假設，所以這行的功力，就是你如何做出一個正確的假設，那最後很不幸被我們算到了，也疏散了不少人，不然今天的災情恐怕不是大家能想像的。」

對於外界有不少聲音好奇為何不爆破？李鴻源解釋，每個堰塞湖狀況不同，這次馬太鞍堰塞湖到了今天，直升機只有某個時段能飛進去，是很難到的地方；再者，這個地方地質脆弱，也完全不知道裡面到底長怎樣，可能有大石頭、小石頭，完全無法掌控，然後要放多少炸藥，才可以炸到想要的樣子，再來，這麼大的炸藥進去，萬一引起山崩呢？然後開挖，到了今天你覺得我們直升機有辦法把一個怪手調進去嗎？就算真的開挖，挖的人挖到了，結果關鍵的時候垮了，他連跑都沒辦法跑。

李鴻源表示，「今天去討論剩下那些壩體要不要去挖掉，可以去討論啦！但我是覺得600萬噸會慢慢滲流出來，因為挖了半天，一個颱風來又是堰塞湖，你能怎麼辦？」

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