BBC專訪龍應台：「傾聽」是兩岸三地的必做功課

台灣作家、前文化部長龍應台發表新書《傾聽》，並接受BBC中文網專訪。她認為，兩岸此時要走入互相「傾聽」新格局。

這本書，集結了過去龍應台20多年的講稿以及跟兩岸三地青年人的接觸。在其中，龍應台對大陸崛起印象深刻，但對兩岸三地至今沒有放下既有成見，相互了解對方，則多有感觸。

龍應台認為，台灣跟大陸都有本質上「政治的孤立」，進而影響到人民對外界事物的看法。以台灣來說，歷經了38年的戒嚴，在那時成長的台灣人失去了許多跟外界，甚至是國際接觸的機會。

而當中，台灣又經歷了退出聯合國，以至於在國際上能見度更弱勢。加上當時的政治環境，國民黨獨裁下，導致台灣人都在「看不見的牆」中成長。對於中國大陸的認識，多半是早期的反共教育為主，夾雜恩怨情仇。

而現在，龍應台認為台灣對於中國大陸的成長還有些錯誤估計，「中國對全球來說都很重要，但我們受限於過去歷史捆綁，很難有台灣人單純地把了解中國當作是了解世界的第一課」。

龍應台認為，台灣這一代的年輕人有必要跳出過去的歷史中，「用最寬闊的心胸，最單純的眼光」，先去了解現在的中國。

中國也要放下成見

綜觀過去20多年龍應台在兩岸三地的演講經驗，龍應台認為中國聽眾的求知慾令她印象深刻「不光是對台灣，還有對全球社會，環境議題等，很多人都一直自我學習」。

但龍應台也認為，這只是她過去對大陸聽眾的觀察。畢竟中國幅員遼闊，網上的激進人士也多，但她想對中國大陸青年人說：「不要否認你們心中也種下了許多歷史糾結，包括對台灣，甚至中日關係的成見」。大陸年輕人也同時要設法解除過去政府教育下所刻意加注的「成見」。

而他的新書，之所以取名「傾聽」，目的也在認為，兩岸三地的人如果都能放下既有成見，相互「傾聽」，就是最好的功課。

龍應台演講時觀察，大陸人對台灣的興趣遠大於台灣想要了解大陸，她反而認為台灣要更加注意「一個大國如果愚蠢，它還可以承擔，但一個弱小國如果短視，是承擔不起的」，台灣是「無法承擔不真正了解中國的後果」。

與「有機體」中國相處

對於即將上任的民進黨政府，如何要與中國大陸相處，龍應台不太擔心。「完全執政下，他們會非常小心，我也相信他們會盡一切力量負責」。龍應台以前會擔心民進黨，是因為當時他們常關起門，「不關心不了解就沒事」。

但龍應台仍認為，民進黨仍有大量了解中國的功課要做，「人家不會等你凖備好了才來對付你」。未來民進黨的兩岸決策「一定每個都是牽一發動全身」。

BBC記者問到，但中國大陸現在的態度是口喊「一中政策」跟「九二共識」才能與民進黨交流，這樣算是傾聽嗎？龍應台則回答「沒有那麼簡單」。

話鋒一轉，龍應台直接說：「中國大陸不是個固體，它是非常複雜的有機體，它一直在不斷變化，各種因素在影響它」，新上任的政府，要對這個龐大的有機體做出非常深刻的了解，才會知道如何應對。民進黨如果了解不深「就會很慘」，她說。 （相關報導： 野火燒不盡 龍應台盼兩岸多傾聽：否則會出事！ ｜ 更多文章 ）

之前龍應台曾對其他媒體表示，民進黨的全面執政，就如同一位青少年突然要轉大人，要全面負責。BBC記者問，如果民進黨還是個要轉大人的青少年，那國民黨是在哪個階段？

龍應台則笑著響應「國民黨不是長不長大了，它是自己沒有辦法處理自己的敗壞，自己本身反省就不夠」。

跳脫兩岸媒體遮蔽

龍應台表示，生活在大陸的人們，最能了解台灣的管道就是官方電視台，從央視到各地電視台，都在播送台灣的新聞。但有時，大陸官方只想要刻意呈現混亂，或是政客吵鬧的畫面，營造「台灣就是亂」的氛圍。

但是當大陸人前來台灣旅遊時，卻發現台灣的社會秩序比想像中穩定太多。在選舉完的隔天，立刻放下昨日的激情，重回往日的步調。穩重而且井然有序地人民生活姿態，是大陸人民在當地媒體看不到的，也是大陸人應該學習的。

可是對台灣媒體，龍應台也認為「如果你認為台灣媒體給的信息就是全面的話，那也可以去跳海了」，台灣媒體的信息遮蔽也很大，對於世界上發生的事，還有國際社會的脈絡，還有對中國信息的片面，也是要負起責任。

「所以台灣人對大陸的了解，多半還是粗暴、粗野」，但其實過去十幾年，大陸對於脫貧，解決農村問題跟城市發展，其實台灣社會都無法有效了解，「這是很可惜的事」。

而對於香港，龍應台表示，他在香港生活了9年，最近的3年內香港的政治環境有很大的變遷。但香港跟台灣有法律上地位的不同，香港人也有其歷史背景，「就好像十幾年前，台灣對統獨意識也有很水火不容的時刻」，香港現在對大陸也在經歷這樣的階段。

台灣跟香港雖然表面上近幾年有對民主自由上有更多爭取，甚至有街頭運動。但她認為，「香港本質結構還是跟台灣差很多，同一個方法在台灣或許可行，但能適用在香港嗎？我認為不見得」。

卸下官職「更開闊」

自從2014年12月卸下台灣文化部部長的職務後，龍應台有了更多時間去做以前不能做的事，也有更多的時間整理過去的點滴。

她對BBC記者表示「過去我在當官時，跟別人吃飯我都不會去想對方在說什麼，我腦子是在想我要處理的國事」。她坦承那時每天都在「戰場」中，巨大的壓力下，也讓她常鐵青著臉。

回歸文化界後，龍應台也常常享受運動、看電影，還可以養貓逛花市，甚至每周都有時間回鄉下陪媽媽。

在接受出版社出書邀請後，龍應台也在慢慢整理過去20、30年的檔案中，發現不只台灣，兩岸三地都到了時代轉變的關口。「民進黨的掌權絕對是新時代的開啟，也是兩岸關係的新關口，在這個時候出新書，是在最對的時刻，說我最想說的話」。

再談到民進黨，龍應台說，現在他們責任真的很大，「整個家突然變成你說了算，從最老到最小，整個大家族都靠你了」。不只要抗家計，「對面還有個鄰居隨時要放狗咬你」，她笑說。

香港大陸都能分享

而新書的香港版權也已經談妥，香港版希望在7月的香港書展前能順利面世，但是大陸版目前仍是「遙遙無期」，她希望愈快愈好。

BBC記者問，如果大陸官方希望刪減他們不喜歡的字句，是否會妥協時。龍應台認為要看情形，「我當然是有底線的，如果傷到這書的神經，我就不出了。但我很希望大陸民眾可以看到」。

龍應台最後表示，中國身為大國，更要懂得傾聽的藝術。「大國不是比人口多，比五一黃金周的消費量，而是對周遭各國有更開闊的心胸」。「兩岸不能再因為過去的成見，再度陷入戰爭陰影，戰爭太愚蠢了」，她在結尾時語重心長的表示。 （相關報導： 野火燒不盡 龍應台盼兩岸多傾聽：否則會出事！ ｜ 更多文章 ）

（責編：歐陽成）