與雷倩對談轉型正義 柯文哲引華勒沙:一定要在自己團隊再分出敵人,你會搞不完

2018-10-27 20:33

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台北市長柯文哲27日下午出席台北進步城市之眷村文化座談會,與婦聯會主委雷倩對談。(讀者提供)

台北市長柯文哲27日下午出席台北進步城市之眷村文化座談會,與婦聯會主委雷倩對談。(讀者提供)

台北市長柯文哲27日下午出席台北進步城市之眷村文化座談會,與婦聯會主委雷倩對談,過程中談到轉型正義議題時表示,前波蘭總統華勒沙曾表示,轉型正義第一是解決現在的問題,第二是預防以後再發生,第三是追究過去的責任。而現在如果把順序倒過來,第一個追究過去的責任,那就搞不完了。後來他發現,第一第二個問題解決掉,第三個問題也就算了,去追究以前那個也沒什麼好處。

柯文哲今天傍晚前往北投,出席台北進步城市之眷村文化座談會,與雷倩同台對談。柯文哲表示,歷史就是歷史,我們有不同的過去,但是有沒有辦走向共同的未來?他的態度是尊重每個人的過去,也不會說去打壓。

在座談中,柯也談到轉型正義時表示,今年去波蘭時,去找了前波蘭總統華勒沙,他問華勒沙,搞波蘭團結工聯20年當上波蘭總統,手下99%是共產黨官員是怎麼處理這問題?華勒沙回說,「你一定要在自己的團隊裡再分出敵人你搞不完。」

達賴喇嘛與華勒沙,2018年9月。(AP)
達賴喇嘛與華勒沙,攝於2018年9月。(AP)

阿拉伯之春後為何只有突尼西亞走上民主  柯文哲:和平對話

柯文哲說,他在半個月內遇到2個諾貝爾和平獎,一個是華勒沙,另一個是突尼西亞的四方會談的主持人梅沙悟德・荷穆達尼。柯文哲說,在阿拉伯之春、茉莉花革命後,整個阿拉伯世界大亂,只有一個國家走上民主之路,就是突尼西亞。柯文哲說,他問為何只有突尼西亞沒事?兩位諾貝爾和平獎得主給的答案都一樣:和平對話。柯文哲表示,「我不見得喜歡你可是我可以跟你對話,這是突尼西亞沒有內戰最大原因」。

20171223-突尼西亞人權協會副主席Messaoud ROMDHANI(梅沙悟德‧荷穆達尼)23日出席「和平的力量,尊嚴的追尋」講座。(顏麟宇攝)
突尼西亞人權協會副主席荷穆達尼出席「和平的力量,尊嚴的追尋」講座。(顏麟宇攝)

華勒沙曾說:追究責任是專型正義最後一步,現在將最後一步變成第一步

柯文哲接著說,後來他問華勒沙對轉型正義的看法,柯認為或許華勒沙的概念可作為參考。「他說轉型正義,第一是解決現在的問題,第二是預防以後再發生,第三才是追究後續責任,如果把順序倒過來,那就搞不完」,所以他倒覺得,轉型正義第一是解決現在的問題,第二以後不會再發生,第三才是去追究過去的責任,「但是我後來發現,通常第一、第二個問題解決掉,第三個問題也就算了」,因為既然以後不會再發生,追究以前的也沒什麼好處。

柯文哲:救國團、婦聯會如果現在運作良好,就不要管過去

柯文哲也舉例,在台北市也很多救國團,活動中心12個有6個是救國團在經營,柯表示,他有遇到民進黨團給他壓力,他認為現在是運作良好、也不是在選舉變成人家的什麼組織,不管它過去怎樣,現在好好的就好。柯還說,如果處理婦聯會,他會用這種態度,「你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管它過去在幹什麼?」

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