德國之聲專訪曹興誠:世界文明趨勢走向獨立,台灣民眾願意上戰場,跪下來求和平不能接受

2022-09-21 12:00

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台灣是很了不起的地方。中華民族幾千年來,到了台灣,1996年,台灣才能夠站起來說:「我是個公民。」以前在專制時代,你不是替集權者做鷹爪,就是官,要不然你就是幾乎是奴隸,你不是頂天立地的人。台灣1996年直選總統之後,台灣人站起來說:「我就是國家的主人,我才真是民國,我是公民。公民這個意思在中國以前從來沒有過,沒這個身份。中國歷史上所有的統治者跟你說:「你不配做公民,我是你的主子。」滿清的時候,漢人見到滿清官員馬上就自稱奴才。台灣現在自己站起來了,而且是公民的力量,大家團結起來非常強大。

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德國之聲:你剛才說對國民黨表現不滿意,那你對於民進黨執政滿意嗎?

曹興誠:我是學禪學佛的,沒有什麼是完美的東西,你追求完美不是學佛學禪的。起碼我們現在台灣有各種自由。不管哪個政府,自由是最重要。政府的概念並不是說要像大陸,想做到十全十美,沒有這種政府。政府要做的是尊重法治,像我們得到自由,能力可以發揮,這是最重要的。民主的真義就是每個公民可以發揮自己的能力、可以自由講話、自由思考,跟別人自由溝通,這個才是民主。真正重要的不是說哪個政府要完美,沒有這種事。

德國之聲:兩岸政策呢?民進黨在兩岸政策上面很難有發揮,因為跟中國基本理念就不一樣,連溝通管道都很有限,你會不會覺得這樣有點危險?

曹興誠:沒有辦法,一個小羊碰到一個大野狼,他吃你啊,你怎麼辦?你就自己變刺蝟啊。你溝通沒有用。國民黨每次說溝通,你們上次問他說,你溝通要溝通什麼,講不出來。人家就吃定你。人家是說我今天打斷你兩條腿,讓你跪下來,你說溝通什麼,說打的輕一點?你怎麼溝通。

德國之聲:你跟中國的領導人有沒有過近距離的接觸,如果有,那種感受是什麼?

曹興誠:有啊,我1988年就見過江澤民,還見過曾慶紅。那時候他們經濟還沒起來,對台灣人非常禮遇,後來經濟起來了,他就跩啦,他就不理你啦。可那時候,1988年他們經濟還非常的...就是幾乎沒有經濟啦,這樣講,去了很禮遇。見江澤民前一天晚,曾慶紅還請我吃飯。你看到他們中共的官員,基本上在一個極權體制之下,非常地謹言慎行,他不跟你講什麼真話,碰到什麼問題他就閃避。

德國之聲:不講真話要聊什麼?

曹興誠:比方說我問曾慶紅,我說:「你們怎麼樣看中華民國?」他不講話,我就追問,我說你們是不是把中華民國當成已經滅亡了。他說我們一般是這個看法,我說那就麻煩了,滅亡就是鬼啊,人鬼殊途、陰陽永隔,請問你怎麼統一呢?只算騙鬼啊,所以現在你們就是每天想騙鬼,什麼「一國兩制」,什麼「兩岸同胞血濃於水」,那就是騙鬼。所以他們的政策很簡單就是騙鬼、招魂、收屍、入殮,釘到「一國兩制」的棺材裡面,這是他的政策。

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