鄭永年解釋,東亞目前的秩序,基本上是西方秩序進入東亞的延伸,這要視美國的態度而定,看是否會繼續留在亞洲,而川普可能沒有這個意願,假若美國沒有繼續,亞洲就會自己建立秩序,而中國也從日本二戰失敗的經驗,學到不能單打獨鬥,所以中國現在正在重新思考外交政策,可以跟印度、日本維持一定關係,若能達成最低程度共識,未來15、20年,亞洲將會有不同的新風貌。
聯合國無法做到 只有強國彼此制衡
對於聽眾提問,在這樣的關係中,如何防止濫用權力的問題?鄭永年認為,國際中強權彼此制衡是好事,聯合國無法做到這件事,只有強國可以彼此制衡,在國內方面當然也希望找到制衡機制,中國國內的政治架構是決策、行政、監督三權分立,與西方行政、立法、司法的三權分立不同,這是從漢朝一路延續到清末的結構,即便皇帝來來去去也是非常穩定,若習近平能夠花點時間讓它運作,會是非常有效的。
朱雲漢則表示,過去幾年歐美都在討論中國政策,有些學者認為要有建設性跟中國往來,但現在這些學者都在重新評估,似乎擔心中國崛起、擔心中國對二戰後的世界秩序構成最大挑戰,因為中國是所謂修正主義,但真是如此嗎?
朱雲漢:現在是「美國治世」,制約其他國家
朱雲漢解釋,其實在過去幾年,中國在國際地位有顯著提升,可能會成為未來世界領袖、接續美國留下的位置,當然中國策略還沒完全定案,然而中國想當領導的意圖會受到很多挑戰,現在是「美國治世」,就是以美國為首、自有主義的霸權秩序,是有階層關係存在的,這對於其他國家會形成制約。
中國是不是能挺身而出,成為多邊主義關係中負責任的關係人?對此朱雲漢提到,有效領導的幾個要素包括結構性,如何把金融的影響力轉換成籌碼?而這個霸主會不會利用不對稱關係謀取私利?此外,也可以效仿民間企業的方式來進行有效領導,並利用政治智慧來處理問題,如上海建設組織、亞投行等。
中國零售總金額5.8兆 可和美國分庭抗禮
朱雲漢指出,其實在中國推出亞投行之前,中國已經成為提供最多貸款給非洲、拉美的國家,而今年中國零售銷售的總金額是5.8兆,是可以跟美國分庭抗禮的大市場,此外也可以成為「最後的買主」,過去只有美國有這個地位,但中國有很多人力可以進行如發電、海底電網、高速鐵路等建設,對弱小國家來講,過去沒有國家願意協助他們這些東西,但現在有中國,儘管美國在科技與軍事上領先中國很多,但負責任的利害關係人願不願意解決多邊主義、全球變遷下的問題,這是很重要的。
朱雲漢也說明,中國正在利用權力結構上的地位,如巴黎氣候協定中,中國身為排放最多溫室氣體的國家,重申會履行2030減排承諾,且從各種指標觀察的話,中國不但能準時達到目標,甚至會超前,此外在另一指標上,很多學者都觀察到,在杭州高峰會上,中國協助了G20擬定發展、維持穩定的長期願景。