中國作家王力雄訪談錄(3):西藏思考

2015-02-15 12:44

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陳:達賴喇嘛並沒有強力制止自焚,這您如何理解?

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王:達賴喇嘛沒有嚴厲制止自焚,我覺得也許有甘地主義的成分。甘地的非暴力抗爭有個很重要的面向,就是以犧牲作為武器。達賴喇嘛不會這麼說,但我認為他深受甘地主義的影響。不過我不看好甘地主義的犧牲在中國會有效果,因為它需要的前提是對方有良知。六四中共用坦克鎮壓北京市民,他手軟了嗎?天安門廣場上幾千孩子絕食,一個一個絕食昏倒,被救護車拉走,他動搖了嗎?一點沒耽誤開槍殺人!對藏人自焚,當地維穩官員說的是「燒光才好!」這是很多當地漢人官員的想法。

陳:唯色曾出面呼籲境內藏人不要繼續自焚……

王:我當然支持這個呼籲。她是從珍惜藏人生命出發,我是認為自焚的勇氣應該用來做事,不能全消耗於自焚,勇敢的人也不能都死於自焚。這的確是兩難。藏人自焚,達賴喇嘛當然不能說這樣做不好,西藏流亡政府也一定會把自焚者視為英雄,開法會,請眾多高僧為他們超度唸經。而境內高僧平時懾於當局淫威,唯唯諾諾,在當局讓他們論證自焚不符合佛教教義時,他們卻會說:自焚者如果是為了自己自焚,五百年不能超生;如果是為了眾生自焚,當場就會成佛。這些態度當然也會對自焚的前仆後繼起到鼓勵的作用。

陳:中共對西藏宗教的控制有多嚴?

王:中共對宗教的控制很嚴,同時極力利用宗教。西藏宗教的「佛、法、僧」,佛在心中,法很難懂,在信徒和佛、法之間充當橋樑的是僧侶、僧團。西藏有幾千個活佛,僧團領袖主要是活佛。現在中國政府對西藏宗教的插手之一,體現在對活佛的管理上。活佛認定要由政府批准,要進入當局的培養體系,最終用重利益、善投機的活佛,去取代真正的活佛。

王力雄-2011年與妻子唯色在拉薩河邊

陳:能否談談您在達蘭薩拉的遞進民主實驗?

王:話說回來,我在十幾年前見達賴喇嘛,就跟他談「遞進民主」,希望流亡社會不要採用代議制。2009年我到達蘭薩拉時也想推廣遞進民主,但沒有成功。那次是當地激進藏人給我扣上胡錦濤密使和中共間諜的帽子,發動抵制,沒能做下去。如果歷數這些年我在這方面所做的努力,可以說屢戰屢敗。

西藏流亡社會現在是走代議民主的路,對此我有很大擔憂。西藏流亡政府沒有國家的框架,其實是一個NGO組織。NGO組織的特徵就是經常分裂,我跟你稍不合意,你沒有約束我的能力,我就拂袖而去。本來能夠避免這種情況,起到整體框架作用的是達賴喇嘛,沒有人敢超越他、違背他,所以即使有不同意見也不會分裂。但在達賴喇嘛之後,如果流亡西藏走政黨競爭式的民主道路,後果就會不一樣。最近當選的司政洛桑桑傑,哈佛出身,是第一個把西方式的政治競爭引入流亡社會的人。傳統西藏人講謙卑,總是說我不行,我的能力不夠,我有很多缺點。但洛桑桑傑一齣來就說我最棒,我什麼都行。在任何正常的民主國家,這樣的人沒有問題,所有政客都這樣做。哪怕當選的是個白癡,因為有成熟的專家團隊和文官系統,也照樣運轉。但是西藏處於歷史轉折關頭,面臨達賴喇嘛年邁甚至離世的可能,正是需要最大智慧的時刻。而按照代議制方式選的人,如果能力主要在模仿西方政客的表演和做派,是承擔不起這種重任的。因為洛桑桑傑模式獲得的成功,以後在流亡社會的選舉中將被普遍採用,最終會不會發展到互相攻擊指責?那時沒有國家框架把相互競爭的流亡者約束在一起,結果會怎樣?還有待觀察。

流亡西藏只有十五萬人,卻分佈在幾十個國家,和印度境內幾十個難民點,競選難度並不小。洛桑桑傑競選時走了很多地方,有人要求他說明經費打哪兒來?他不說。因此有人提出競選經費要透明。這個先不說,咱們不用懷疑洛桑桑傑,我想強調的是代議民主激化競爭的內在邏輯。這種競爭一齣來,誰愛西藏?誰比誰更愛西藏?愛西藏的標凖是什麼?爭取獨立是不是比同意自治更愛西藏?這種追逐極端的比賽,一個後果是激進化,另一個後果是造成分裂。歷史告訴我們,具有同樣目標的人群,也會產生路線鬥爭,而不同路線的鬥爭,最終往往會陷入你死我活的境地。鑒於這些因素,我一直認為採用遞進民主對流亡西藏要比代議民主好。

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