中國作家王力雄訪談錄(3):西藏思考

2015-02-15 12:44

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陳:機會或機運,賭的是中原政權出現危機,甚至外國勢力介入?

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王:這種機會可遇而不可求,只能等待。不過他們的基本判斷沒錯,中共政權最大的檻——民主轉型的檻沒過,而世界不會有任何政權永遠不過這個檻,總有一天遇到。而那時往往國家控制力會大大衰落,國際介入力卻大大增加,在民族獨立人士眼中那就是機會。

我也認為民主轉型是中國的難關,如果不提前循序漸進地自覺過檻,總有一天會發生突變。突變可能造成社會崩潰,崩潰又可能導致暴政重新上台,進入新的惡性循環。即使突變帶來某種轉型,也要付出巨大代價,包括國家分裂、人民流血和生產力大幅倒退。

現在中國思想界有個很大問題,就是只說「應該怎樣」,不從「能夠怎樣」談問題。藏人也是這樣。鼓吹西藏獨立的人說「應該」獨立,我不反對,我認為藏人有追求獨立的權利。但是你得面對現實。政治正確是一回事,能不能實現是另一回事。追求獨立的代價是多大?付出那麼大代價又能否真獨立?我跟藏族朋友說,我寫〈西藏獨立路線圖〉向漢人展示了西藏獨立的可能性,不過站到藏人的角度,我並不認為這種可能性很大,反而要付的代價非常非常大。

陳:您說中國若無法平順轉型,終將面對突變式的崩潰危機。您希望中國不要爆發這類危機,可有些人寄希望於這類危機,以獲得獨立的歷史機運,不是嗎?

王力雄-1991年珠峰登山第二營地

王:我不否認中國崩潰將是西藏獨立的機會。但我不認為中國崩潰西藏一定可以實現獨立。在中國崩潰中西藏能自保嗎?依附中國的西藏經濟是不是也會隨之崩潰,並造成社會動蕩?藏區內的漢人和藏人會不會發生流血衝突?內地求生困難的漢人會不會大批湧入西藏?漢人軍閥會不會佔領藏區,就像民國初年做過的那樣?實現獨立的可能性不能完全排除,但是渺茫,而且一定伴隨人民流血的災難!

陳:您怎麼看所謂的「大藏區」自治?中共說這不是中間道路,是分裂國土。

王:流亡西藏雖然沒有提「大藏區」,但確實提出「整個藏區」的概念。整個藏區除了現在的「西藏自治區」,也包括藏文化覆蓋的四省藏區。我不認為「整個藏區」的自治會構成多大問題,反而是藏區分割統治會出問題。譬如1950年代那次所謂的「叛亂」,很大程度是因為四省藏區按照內地政策施政,搞社會主義改造那一套,而西藏自治區境內實行一國兩制,由達賴喇嘛的政府管理。一邊是傳統制度和政府,另一邊是社會主義改造,斗牧主、分牛羊,藏人怎麼能明白?

陳:在中共之外,不少大陸(漢族)自由派也不支持「大藏區」,擔心在這麼大的區域搞自治,未來可能還是要搞獨立。

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