中國作家王力雄訪談錄(3):西藏思考

2015-02-15 12:44

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王:我不認為把藏區合併會對中國構成多大威脅。文革前中國分過好幾個大區,西北局、東北局、華東局、華中局、華北局什麼的,每個局都跨好幾個省。過去曾有建議在西藏自治區之外,再設一個東藏自治區,把四省藏區放在裏面。或者也可按照藏人傳統,分成安多、康巴、衛藏三個區,上面再設一個大區來管理。這對主權沒有任何影響,跟「藏獨」有什麼關係呢?

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很多人是因為不理解,才說高度自治就等於獨立,或說高度自治會導致獨立。可是你軍隊在那駐扎,外交是中央政府管,怎麼算是獨立呢?讓整個藏區高度自治,放在相對統一的文化傳統中去管理,我覺得沒有壞處,只有好處。比如唯色的老家德格,那裏有個印經院,收藏了非常古老珍貴的經版,但是因為德格屬於四川,四川有很多漢族的文物古蹟,德格印經院受不到特殊重視,得到的支持也少。如果屬於藏區管理,一定會被列為最高級別,得到更好的保護。

陳:為什麼中共一直說達賴喇嘛要求的自治是變相獨立?

王:統戰部的很多說法根本無法認真對待。達賴喇嘛說他就像唸經一樣,天天說不獨立、不獨立!統戰官員也像唸經一樣,天天說你要獨立、你要獨立!他們指鹿為馬,不過也確實達到了效果,國內大部分漢人民眾都被洗腦了。

達賴喇嘛的弟弟丹增曲傑曾在一個訪問中說:高度自治的下一步就是獨立。這事被記者捅出以後,中共抓住把柄,一直說高度自治就是變相獨立。這讓達賴喇嘛非常生氣,此後丹增曲傑對外幾乎不說話了。先爭取自治然後再去追求獨立,這種想法的藏人當然有,但是只要中國把民族關係搞好,不再去迫害人家,實現憲法承諾的自治,人家為什麼非要付出那麼大的代價,流血犧牲去獨立呢?對普通百姓來講,是獨立還是自治有什麼區別嗎?我真不這麼認為。只是他們感到活不下去時,才會去想若是獨立就不會這個樣。

陳:官方和親官方學者常以蘇聯解體為例,說不但不能給高度自治,更應該從嚴管控,以免少數民族哪天逮到機會跑了。也有人主張「去民族化」,把民族都改成族群。

王:對,他們是在做防範。但蘇聯憲法是給了加盟共和國自決權的,這跟中國不一樣。我認為一個國家防範自己的國土被分裂屬於正常思維,但可以用很多措施去解決分裂隱憂,其中最重要的是實現民族平等。

王力雄-2008年與唯色在平措汪傑先生家

「去民族化」的說法我也注意到,雖然得到高層欣賞,但當局要實行卻不容易,因為各個民族自治區域都形成了既得利益集團,那些利益集團的基礎就是民族區域自治。各民族跟著共產黨的精英人物,有賴於民族區域自治的政策,他們將是「去民族化」的堅決反對者。各民族普通百姓也不會歡迎,因為儘管民族區域自治是假的,但至少還有個名目,多少有一些優惠。提出「去民族化」的馬戎教授說美國就沒有這些身分優惠,這說法並不準確。而且,美國有一個前提條件是中國沒有的,就是人權保證。有人權就會有民族權,那時不需要特別強調民族權,人們會利用人權自然地形成族群,提出要求。美國的亞文化群是最豐富的,正是因為有自由和人權保證。中國學者不去看這最基本的一點,只主張去掉民族自治的權利,甚至乾脆把「民族」去掉(只保留中華民族),這可能會形成更大的偏頗。

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