德國之聲專訪學者辜學武:美中大博弈,德國何去何從

2022-01-04 14:00

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蕭爾茨是施洛德的幹事長,同時也是他一手提攜起來的。所以我覺得他上台之後,他還是會延續一條我們在政治學界所說的比較務實的、現實的道路。雖然他有他的理念和追求,比如說人權之類,這都不是問題。但是在具體到做什麼事情的時候,他會跟梅克爾走的路差不多,也就是小心謹慎、三思而行。

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德國新政府對中政策的大致走向

問:蕭爾茨政府還沒上任,德國新政府的對中國的政策在中國就有了反響。中國官方的媒體報導說,德國媒體表示德國即將上任的新外長貝爾伯克表示將採取更強硬、更為講原則的對中國政策,將導致德中關係更加緊張。這種報導是否屬實?先前的德中關係的緊張哪裡?

答:德國跟中國的關係說實話還沒什麼緊張的地方。媒體的報導恐怕是把事情誇大了。

要說緊張,別說新上任的年輕的外交部長貝爾伯克確實是意氣風發,剛四十歲出頭,比蕭爾茨小22歲。她是堅持價值理念的新生代,反對中國在很多問題上的做法,如在新疆、在台灣、在香港等問題上的做法,她表達了堅決反對的態度。她在參加選戰的時候也確實是對中國做出了強烈的抨擊。這當然引起了中方的一些擔憂,就算她今天上任之後還沒有說過一些讓中方感到更加難受的話。但她在前不久接受採訪的時候被問到,是否要對北京進行製裁,她當時沒有說我一定不制裁。媒體報導給人的印像是她會對中國採取強硬的態度。

所以來自中國的這些報導顯示北京的觀察家心裡還確實是有點緊張,覺得她上台當上外交部長之後會更緊張。我本人覺得不會出現那樣一些情況。

在我們進行採訪的四個小時之前,蕭爾茨剛剛成為新任總理。他昨天在接受採訪的時候記者問他,說美國總統宣布外交抵制北京,不派官員去參加北京冬奧會,他會怎麼決定。蕭爾茨說,美國這種決定是非常正確的,也是非常可以理解的,但我們德國新政府剛成立,我們最好跟我們歐洲的朋友一起商量,找出個方法。然後他馬上又加上了一句:我們德國人,我們歐洲跟世界很多國家打交道,很多國家並不認同我們的體制,跟我們的觀點都不一樣,但這並不意味著我們不要跟他們交往,我們要找到一種大家都能接受的方法來處理問題。

所謂的德國網民究竟是怎麼回事

問:對德國即將上任的新外長貝爾伯克引人注目的有關對中國政策的發言,中國官方的媒體報導說,有德國網民表示她的無知會給德國造成損害。有沒有這種德國網民?假如有,有多少?他們在對中國政策上主要是什麼觀點?

答:其實德國這個社會還真是一個多元的社會。去年一個智庫出了一個2020民調問接受調查的人:假如中美開戰的話,德國要站在哪一邊。百分之八十的人說我們誰也不站,我們中立,讓美國跟中國打去吧。但還有一部分是堅定地站在美國那一邊。也有人說這是美國的事跟我們沒關係。你剛才提到的這些媒體報導的網民,說貝爾伯克會壞事的網民估計就屬於這一小撥。你說這些網民有多少,可能也就是百分之十到百分之十五左右。

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