德國之聲專訪學者辜學武:美中大博弈,德國何去何從

2022-01-04 14:00

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對貝爾伯克,很欣賞的人有,對她表示擔憂的也有。這些表示擔憂的人尤其是會得到北京的認同。但是貝爾伯克本人恐怕不會太關注這些,她要對選民負責。估計她在外交部長任上,她有可能在這些問題上對中國毫無遮攔地進行批評,但是在政策落地的時候會有所不同。因為綠黨最大的訴求是要關注氣候變化,是要環保。在這方面,德國聯合政府在他們的聯合宣言裡面對中國釋放出了強烈的善意和合作的意向,所以她會在政策問題上做一些平衡。

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德國是否因經濟關係密切而少批評中國

問:德國在過去的幾十年裡因為跟中國的貿易而獲得諸多好處。有批評說,德國嚴重依賴與中國的貿易獲得經濟增長,導致德國不願意批評中國肆意踐踏人權法治、破壞國際秩序,這種局面使中國更加肆意。這種批評有多少道理?或者,在多大程度上缺乏道理?

答:這些批評可能是有些片面了。其實德國媒體對中國的報導是很負面的,包括今天的很多報導。德國是一個反思能力特別強的國家,包括對自己歷史的反思和批評都不亞於對中國或對美國的批評。與此同時,中國還覺得委屈,說德國媒體對我們的報導怎麼負面;我們中國老是覺得德國好,中國幾乎沒有負面報導德國的什麼,幾乎都是正面的,但德國卻對我們這麼負面。

我的理解是德國就是這樣一個批判性的理性社會,就算是再好的朋友,他也會雞蛋裡面挑骨頭。另外我們也要看到德國的很多政治家他們看問題,包括新上任的這些中左或中右的政治家他並不覺得中國做的事都是壞事。他們覺得中國確實有些事情是做的不太好、不像話,但他們對中國的姿態會有變化。

比如像梅克爾2006年上台的時候她對中國根本就不了解,一下子接見了達賴喇嘛,跟中國的關係鬧得很緊張。後來訪問了中國幾次之後,有一次回來接見記者說,中國這麼大一個國家,這個國家是怎麼運作的呢,怎麼就能在經濟上發展得這麼好呢?她在下台前又跟大家聊,說:你看2007年、2008年他們的GDP才是德國的多少多少?現在16年過去,我下台了,他們的GDP已經是我們的多少倍了。

所以你可以感覺到她對中國的看法不是非黑即白,她也看到了中國確實做了一些成績。但梅克爾在私下跟溫家寶、李克強、習近平在談人權問題的時候,態度估計也是很嚴厲。只是她不在公開場合讓中國難堪。中德之間有個人權對話,這個對話是施洛德政府開創的。他們把那些難聽的話都塞到人權對話的機制裡面了。所以德媒體說你們談的什麼東西你們也不公開,所以我們就要批評。

德國跟中國究竟誰更依賴誰

問:在您看來,德國在國際關係中對自由民主價值觀的承諾是否因注重跟中國的經濟關係而受損或受累?

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