今天聊天開始時，說了一會閒話。
楊煉說：「我現在穿的這件T恤很獨特，是艾未未設計的。前面是他那張很有名的照片，模仿死在希臘海灘上的敘利亞難民小孩趴著，他把這照片轉換成很精采的畫，印在T恤上。後面是我給他寫的那首詩〈一粒葵花籽的否定句〉的最後一行：不讓這首詩沉淪為冷漠死寂的美。
今年五月分柏林國際詩歌節，我跟詩歌節組織者講（他們跟我比較熟），艾未未在柏林住了五年，可跟詩歌一絲關係都沒有，其實他的作品很有詩意，我們應該做個活動。就這樣一來二去，我們做了一個很成功的活動，在舞臺上朗誦、對話，還設計了這件T恤衫。對話後他在T恤前面簽名，我在後面簽，人們排大隊，現場很踴躍。」
朱又可：昨天講到了你父親，不是還有你姑姑嗎？
楊煉：我兩個姑姑都是學醫的，我大姑在天津一個醫院，原來國民黨時期的大學有女生家政系，畢業後專門當高級家庭主婦，同時也要懂醫務護理。她畢業的時候已經是一九四九年以後了。我大姑上大學就在天津，畢業後就留在天津，後來她和一個搞化工的專家結婚。本來他們在天津五大道有一整棟三層的洋樓，質量非常好，一九七六年地震紋絲不動。文革中其他的樓層都被人家占了（可能是工農兵），最後剩下最底下的那一層是他們的。我去住過那兒很多次，尤其我爸爸到天津以後，我每次去都會和大姑見個面。
我大姑九十歲多一點去世，也算長壽。她丈夫更晚一些。她丈夫是某個國民黨軍閥（忘了哪一個）天津警備區司令的兒子。他們家在天津過了很多年。
四姑是我爸最小的妹妹，也是學醫的，後來在北京傳染病醫院當主治大夫。她丈夫也是學醫的。我跟他們接觸不是特別多，但是因為他們一直住在我奶奶北京的房子裡，在王府井，跟吉祥戲院隔一條胡同。那所房子是曾祖父從清朝宮廷畫家溥雪齋手裡買來的，他是溥儀那一輩，當時相當有名。那房子是溥雪齋為自己設計的畫室，院子裡的太湖石都是從圓明園廢墟搬回來的，假山非常漂亮，周圍都是迴廊，房子裡的格柵是整塊金絲楠木雕的。
我有一首詩叫〈奶奶的船〉，詩裡滲透了好多奶奶那棟房子的感覺。我叔叔從鹽場回來以後，便和四姑一直住在這個房子裡。
我奶奶的命運卻很慘，文革中，她被當做地主婆，從那個漂亮豪華的大宅子關進一個沒有窗戶、冬天沒有火的小黑屋。我最後一次去看她，是在插隊之前，大概在一九七二、七三年左右，就是到那個小黑屋裡。當時沒什麼人敢去看她，都是一個一九四九年前的老傭人夜裡偷偷給她送飯。我奶奶是蒙古人，正宗蒙古血統，坐在又黑又冷，只能圍著被子的小屋裡，心境卻特別平和。我不記得她跟我說了什麼，但語調是北京老旗人那種特別有教養、有味道、很軟的京片子。我記得她被子上放了一張報紙，語調很平靜地說了一些事兒，好像和我爸有關，還問了我弟弟的情况。她糖尿病很嚴重，但是心態特別好，所以活了七十多歲。我父親說他自己是樂者壽，其實我父親受我奶奶的影響最深。
〈奶奶的船〉這首詩就寫了這樣一個經歷。奶奶家裡原來都是當官的，尤其奶奶的蒙古祖父，在清朝末年是個比較大的官，最早是京官，後來外放到貴州的畢節，那時叫貴西道，去當道臺。
說來我還真去過畢節，那是一九八六年，我在湖南、貴州跑了一大圈。在貴州，人們有句話叫：威納赫，Kei（去）不得。威寧、納西、赫章這三個地方，都窮得不得了，去不得。這三個地方都屬畢節地區，所以我奶奶恰恰去了一個去不得的地方。但有了這一層淵源，反而讓我對畢節一帶很有感覺。
我爸爸說，我奶奶始終記得在貴州把蛇叫「老蛇」，發音像「噻」，也許是「老色」（shai），因為毒蛇都是花花的。我奶奶記得小時候一次傭人抱她上樓，剛到樓上開門，一條大粗花蛇直衝出窗戶，她嚇得要命，也從此記住了「老蛇」這個詞。
一天，靈感來了，我想起奶奶三歲時，跟著她的祖父外放貴州當道臺，他們肯定是沿著大運河從北京坐船而下，路過揚州是肯定的，畢竟揚州自古繁華之地呀，再從揚州下長江、沅江，才能慢慢到貴州。所以，〈奶奶的船〉這首詩內含的時間是交錯的，既是過去，又是現在。雖然奶奶在船上時，只有三歲，但我想像，她那小小的子宮裡，已經帶著我父親、我自己、我所有的詩，包括她自己死在小黑屋裡的命運。整個二十世紀的中國，都在那船上。
我也記得去看我姑姑的經歷，就是在奶奶那個房子裡。當時文革剛開始（或者還沒開始），屋子裡的雕花格柵還在。我姑姑是文革中患癌症去世的，她的丈夫姓丘，上海人，是北京友誼醫院的主治大夫，可惜健身過頭了，跑樓梯太使勁，居然栽倒死在了樓梯上。
我跟他們的關係不太密切。父親從瑞士回來以後的一年多，在北京的單位還沒有確定下來，房子也沒有定，就先在我奶奶家王府井那裡住了一段。
我的《敘事詩》裡有一首詩，就叫〈王府井——頤和園〉，因為一年多後，我父親的單位確定了，是頤和園旁邊的西苑機關，於是就搬到那邊。我對北京最早的記憶，一是我奶奶家——王府井，另一個就是頤和園，我長大的地方。
〈蒙古人奶奶〉
朱又可：你有蒙古血統，對吧？
楊煉：我奶奶是純粹的蒙古人，所以我按理說是四分之一蒙古血統。我奶奶家的故事也很有意思，像他們那種蒙古人，可以叫淳樸，也可以叫不懂事兒。不懂事兒到什麼程度呢，我奶奶的祖父從貴西道，升官到貴州作臬臺，他還在山西當過官，有一筆不少的銀子，存在山西的票號，也就是錢莊裡。他最後一任官是奉天府尹，也就是瀋陽市長。奉天是清朝皇帝的龍脈，叫盛京，他等於是給皇上看祖墳的，當時那重要性還是蠻大的。
票號裡的銀子一直存在山西，後來票號經營不善要破產了，當時我奶奶的祖父已經回到北京。有一天半夜，我奶奶的父親，就是她祖父的兒子，一個大少爺，突然聽到有人砸門，開門一看是山西票號的，趕著兩輛馬車把銀子送回來，說我們票號要垮臺，把錢給您送來了。誰知這位大少爺一聽，回話說，我家哪有地方擱這麼多銀子？你給我拉回去。那人說不能拉回去啊，拉回去就沒了，票號要倒了。不行。大少爺說，我們家沒地兒擱，你給我拉走。生生讓把兩大車銀子給拉走了，當然也就沒影了。
要說這家山西票號真夠誠實的，不過這位大少爺更絕。他說沒地方擱，其實可能是懶，或誰知怎麼回事。
通過這個例子，就說明滿蒙貴族們，對現實多不懂、多不在乎，也許因為吃著皇糧、鐵桿莊稼，根本就沒想到有哪天要停。
總之，我奶奶生在這樣的人家，她是第一代可以和漢族通婚的滿蒙人。她和我爺爺結婚，實際上是我那個特有錢的曾祖父的主意，他打我奶奶家的錢的主意。據說我奶奶家敗落得很慘，我奶奶的父親最後淪落到給我曾祖父看門，所謂看門，其實就是在家裡養著他，他就在門房住著。可不是一個史湘雲那樣的闊親戚，是一個窮親戚，破落的舊貴族。
我奶奶和啟功是親戚。小時候家裡人帶我爸和我大姑去親戚家玩，滿蒙人喜歡攀輩分，他們讓我大姑們叫啟功表哥或堂哥，好像是平輩，或者差一輩，關係還挺近，但都是通過這個親戚那個親戚攀起來的。
＊作者楊煉，中國詩人，獲獎無數，二○一三年，獲邀成為挪威文學暨自由表達學院院士，二○一四年至今，楊煉受邀成為汕頭大學特聘教授暨駐校作家。自二○一七年起，擔任一九八八年創刊的《倖存者》詩刊雙主編之一。朱又可，中國報紙副刊編輯，曾獲第四屆「中國報人散文獎」（2015）。本文選自兩人合著之《被偷走的骨灰甕——楊煉文學訪談錄》（南方家園）
