思沙龍》要叫新冠肺炎還是武漢肺炎?錢永祥:危機使人更區分敵我

2020-04-11 23:02

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而在疫情肆虐下,各國基於防疫,紛紛採取各種管制措施,在台灣,舉凡限制醫護、高中以下學生出國,乃至於近日勒令酒店停業等,危急時刻的緊急措施如何兼顧法治,也一再成為議論焦點。

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「社會出現危機時,政府權力都會擴張」

錢永祥表示,任何社會出現危機時,政府權力都會擴張,像是戰爭跟瘟疫都會構成危機,緊急狀態不能用原來的法律、行政規則跟憲法權力限制來統治,各國都有限制人民行動、關閉國門、管制物資、掌握人民隱私等措施,這些都是政府權力擴張的趨勢,問題是有沒有好的法律依據?台灣2月通過《防疫特別條例》,授權指揮中心掌握所有權力,有需要就可以下令進行很多措施,對此,錢永祥認為應該審慎面對。

龍應台則指出,像義大利總理孔蒂面對媒體提問,是不是該在第一時間就比照中國做法封城?孔蒂表示,他們的核心價值體系不是這樣,而德國在討論是否用手機追蹤行蹤時,也有部長表示不能這樣做,即使有很大的死傷,仍有不可侵犯的東西,他並以此詢問錢永祥,在危機下大家自動內縮、排外的情況,台灣的民主社會對大陸該是怎樣態度?

(延伸閱讀:思沙龍》國際秩序因疫情變「空白」 錢永祥:中國若想建立新秩序,關鍵在普世價值)

20200411-前文化部長龍應台11日出席思沙龍「艱困時刻思考自由主義:我的悲觀與樂觀」座談。(顏麟宇攝)
前文化部長龍應台(見圖)11日出席思沙龍座談,並詢問主講人錢永祥,在危機下大家自動內縮、排外的情況,台灣的民主社會對大陸該是怎樣態度?(顏麟宇攝)

限制自由的線要劃在哪裡?

錢永祥認為,這要先討論自由主義價值是不是絕對的價值?他認為自由主義價值很珍貴,要在最大可能內盡力維護,但這也是有範圍的,「我是現實主義者,人類都會面臨很多情況,讓你無法一致地貫徹理念」,今天因為瘟疫的流行,大量人口受到威脅,若知道某種程度限制自由、掌握隱私、關閉邊境等做法,確實有利於控制疫情,這樣他會願意接受,而現實的技術問題是,這條線劃在哪裡?他懷疑台灣目前離最後關頭,還有很大一段距離。

他也談到,會有這次講座,一部份是因為去年政府推動《國安五法》、《反滲透法》,對他來說,這些法律都是不必要的,不是對中共不需要有防衛措施,但現在《選罷法》、《政治獻金法》、《國安法》、《刑法》都已監督、懲罰任何外來勢力影響台灣政治的程序,台灣不可以完全不設防,但手段上要很謹慎。

錢永祥認為,台灣社會追求自己進步,但以我們跟中國大陸在地理、政治、經濟上的關連,不可能關起門獨善其身,若中國大陸不對自由民主有更多接納、對台灣有更多尊重,台灣社會也不可能安逸和平,因此要更積極交往,台灣要進步、安全,前提是兩岸關係改善,做不到這一步,就要付出更大代價,這個代價不見得是戰爭,但社會會越來越緊縮、人的精神狀態會越來越粗暴、好戰。

對於日前中國教育部宣布,全面禁止陸生來台,錢永祥則認為,陸生是中國大陸一股健康的力量,這些年輕人願意來台灣,不見得要認同台灣一切制度,但他至少可以看到不同社會樣貌,並自己產生判斷,可能看到缺點希望避免,也可能看到優點,並希望在自己的社會培育出來,陸生來溝通、對話是很好的機會,讓陸生來台,或讓台灣年輕人去大陸,都是讓兩岸增加瞭解與善意的重要渠道,停止陸生來台是很大損失,對他而言,這比停止兩岸經貿更讓人在意。

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